«Я очень рада, что Ксюша и Алена вместе». Как мама приняла свою ЛГБТ-дочь и не боится этого

2017-01-04
Человечество   Тема  
 
96
Рубрика Grassroots

«Я очень рада, что Ксюша и Алена вместе». Как мама приняла свою ЛГБТ-дочь и не боится этого

Принятие и любовь
Инна – музыкальный работник в гомельском саду. У нее две дочери: Валерия сейчас oканчивает школу, а старшая Ксения (29 лет) живет в Германии в партнерстве с Аленой. Девушки вместе уже десять лет, четыре месяца назад у них родился сын. 
0

Инна – музыкальный работник в гомельском саду. У нее две дочери: Валерия сейчас oканчивает школу, а старшая Ксения (29 лет) живет в Германии в партнерстве с Аленой. Девушки вместе уже десять лет, четыре месяца назад у них родился сын. 

О сексуальной ориентации своей старшей дочери Инна узнала, когда Ксении было 19. Но открыто говорить об этом мама смогла только спустя 10 лет. Сейчас для нашей героини иметь внука и знать о крепкой семье своей старшей дочери – счастье, о котором она с гордостью рассказывает.

– Ксения в 14 лет вместе с папой, то есть моим первым супругом, уехала жить в Германию. Мы никогда не переставали общаться, и у нас всегда были хорошие взаимоотношения. Она приезжала ко мне, я ездила к ним. Но в какой-то момент у нее появились друзья в Москве, и Ксюша стала ездить туда.

Однажды Ксюша предложила увидеться – до Москвы добраться быстрее и легче, чем до Германии. Помню, как я приехала на вокзал, там меня уже ждала Ксюша и Аленка с цветами. По рассказам я просто знала, что у дочери есть подруга, с которой они хорошо общаются. Хотя до приезда в Москву у меня было предчувствие.

«Она просто сказала: “Мама, я очень люблю Алену”»

– Мы приехали в небольшую квартиру: как сейчас помню, девочки приготовили салат «Мимоза», заварили вкусный чаек. А потом меня позвала Ксюша и сказала: «Мама, нам надо поговорить». Я все поняла почти сразу. Сейчас я уже знаю нужные термины – тогда произошел каминг-аут. Они рассказали, что любят друг друга и хотят быть вместе. Наверное, тогда мне помогла моя интуиция, потому что отчасти я была готова. И поэтому приняла все достаточно мягко.

Сразу я ничего не сказала, но после разговора долго считала себя виноватой: в том, что она уехала, в том, что я ее отпустила, и в том, что все могло сложиться иначе. Думала и о том, что все это переходный возраст и пройдет со временем.

На следующий день стала расспрашивать у Ксюши, как все будет дальше, ведь они живут в разных странах. На что она мне ответила: «Мама, я очень люблю Алену и готова переехать в Москву». Я испугалась и заплакала: там же учеба и стабильная жизнь!

Но меня успокоила Алена, она на три года старше Ксюши, ей тогда было 22: «Инна, не волнуйся, я приложу все усилия, чтобы Ксюша учебу не бросила, потому что в этом случае у нас не будет никаких перспектив, особенно в России». Алена очень рассудительная и грамотная девушка, я очень рада, что Ксюша и Алена вместе.

«Сейчас я отношусь к их отношениям спокойно, но тогда, первый раз в Москве, я испытывала такой стыд. Мы шли по Красной площади, а они держались за руки. Это сейчас я понимаю: за своих детей стыдно быть не должно. В том, что она лесбиянка, ничего страшного нет, чтобы из-за этого стыдиться или отказываться от дочери».

Ксюша училась в Германии, Алена много работала в Москве, Ксюша к ней прилетала. Два года отношений девочки думали, как Алене переехать в Германию. С мыслью о том, что в Москву можно вернуться всегда, они решили пожениться.

Получить немецкую визу незамужней девушке довольно сложно, поэтому, чтобы быть уверенными, Алена приехала в Германию по французской туристической визе, и они оформили брак официально, как партнерство. У них была очень красивая свадьба. Девочки к этому дню сделали тысячу журавликов и в день бракосочетания запустили их в небо на белых воздушных шарах.

«Так, как она, меня не поймет никто»

– В Гомеле я никому ничего не говорила, но чувство вины меня не покидало. И однажды в разговоре с Ксюшей я спросила: «Может быть, в том, что ты полюбила другую женщину, есть моя вина?» Но дочь мне ответила: «Может быть, в чем-то и есть твоя вина, но только не в этом».

С годами я видела: девочки хорошо ладят, никогда даже голос не повысят друг на друга. А потом мне Ксюша призналась: «Мама, не будет Алены – будет какая-нибудь другая женщина. Но так, как она, меня не поймет никто».

Мои родители долго ничего не знали, пока девчонки не приехали к нам в гости. Ксюша сразу сказала: «Без Алены я никуда ездить не буду». И точно так же Алена сказала своим родителям. Так и узнала Ксюшина бабушка об Алене. Хотя она до сих пор не может принять эту ситуацию…

Книгу С. Варламовой «Что происходит с моим ребенком?» можно скачать .

Спустя 4 года самые близкие подруги Инны уже знали, что Ксюша в отношениях с девушкой. Но вот родственникам и коллегам по работе все стало известно без ведома нашей героини. 

– Однажды вечером раздается звонок от коллеги по работе. Оказалось, ей пришло письмо в «Одноклассниках»: «Посмотрите, Ксюша – лесбиянка и живет с женщиной». К письму прикреплена наша общая фотография, где мы в парке в Германии. Причем в конце письма было предупреждение, мол, не пытайтесь стереть это письмо, оно разослано всем вашим друзьям в Cети. Это значило, что все родственники, коллеги и просто друзья получили эту рассылку.

Я дрожащими руками стала набирать немецкий номер дочери. В тот момент было такое чувство, будто на меня вылили кувшин с грязью.

Ксюша меня сразу успокоила и сказала: «Мама, не переживай. Да, это очень неприятно, но ты же понимаешь, говорить об этом будут не больше недели, а потом все переключатся на другую тему. Ребенок-гей – это не беда. Беда – это когда ребенок болен или мертв».

Во всей этой ситуации меня удивила и порадовала реакция двух моих коллег по работе. Человек, который разослал это письмо, был анонимом, подписан как «Волшебная на всю голову». И вот мои коллеги написали: «Мы хотя бы знаем этого человека, и она не прячется, в отличие от вас. Чего же вы боитесь открыто говорить об этом?»

Родственники на это никак не отреагировали, да и я ничего не стала объяснять. Зато стали спрашивать на работе. На первые вопросы даже не знала, как отвечать, а потом стала говорить, что это спам. Правда, коллегам, с которыми я общаюсь близко и которые знают Ксюшу с детского садика, я все рассказала. Объяснила им и свои поездки в Минск: мол, езжу на встречи к таким же мамам, как и я.

Книгу В. Созаева «Мифы и факты о геях, лесбиянках и бисексуалах» можно скачать .

ПОЛИНА, КОТОРАЯ ПОМОГЛА ИННЕ

– Год назад я еще не знала ни о группе поддержки для родителей ЛГБТ-детей, ни о том, что в Минске есть психолог Полина. Когда Ксюша и Алена год назад приехали в Киев, чтобы сделать ЭКО, они пошли на встречу родителей и детей родительской инициативы «», захотели познакомить с ней и меня. Мы сходили к ним в киевский офис в гости, поговорили. Там я узналa об инициативе в Минске, которую развивает Полина Линник.

С тех пор я стала ездить в Минск. Сначала нас было трое, потом пятеро родителей. Сегодня я как раз приехала на встречу, у нас в группе вроде как появились две новые мамы, поеду знакомиться.

Первые наши встречи мы знакомились друг с другом. Конечно, были и слезы, и переживания, но со временем мы раззнакомились и потом уже были конфетки, игры и ожидания новой встречи. На встречах мы узнавали различные стороны вопроса сексуальной ориентации, новые термины и понятия. Учились заново понимать своих детей.

Кстати, младшая дочь Валерия от второго брака узнала о своей сестре, когда ей было 12. В отличие от второго супруга, Инна ничего не стала скрывать от дочери. Сейчас Валерия спокойно рассказывает о семье сестры своим подругам.

– Второй муж о Ксюше узнал случайно, увидел свадебные фотографии на моем компьютере. Отнесся он к этому ужасно, он гомофоб. Сейчас мы с ним в разводе, но тогда мне было очень сложно: я замыкалась в себе, не хотела с ним общаться. Честно говоря, даже чужие люди отнеслись к этому лучше, чем он. И, чтобы сложилось правильное отношение к этой ситуации у Валерии, девочки при ней вели себя просто естественно, а когда ей уже было 12, сели вместе смотреть фотографии со своей свадьбы.

Однажды Лера сказала: «Мама, посмотри, какие у Ксюши отношения и какие у вас с папой». А ведь это правда: он и руку мог поднять, и обозвать, и накричать.

Мы все это пережили, и сейчас все хорошо. Но я считаю, что о сексуальных отношениях должны рассказывать еще в школе. И разъяснять вопросы гендера, чтобы не было агрессивной и гневной реакции у других детей, подростков и взрослых.

Ксения и Алена живут вместе уже 10 лет. Недавно у них родился малыш.

 

ПСИХОЛОГ ПОЛИНА ЛИННИК: «ЗА 10 ЛЕТ ОНИ НИ ОДНОЙ ЖИВОЙ ДУШЕ НЕ СКАЗАЛИ»

В 2014 году коллеги пригласили психолога Полину поучаствовать в проекте, направленном на группу взаимопомощи для ЛГБТ. Через какое-то время проект закрылся, но Полина все равно продолжает его по личной инициативе.

– Я работала с подростками, группа взаимопомощи имела ограничение 18+. Но потом подростки стали просить встретиться с их родителями. Так, иногда силком, они стали приводить своих мам ко мне.

Процесс принятия родителями сексуальной ориентации и гендерной идентичности детей проходит индивидуально, но в поддерживающей атмосфере быстрее и не так болезненно. К нам приходили мамы, которые ни с кем про это не говорили 10 и более лет. Вообще ни с кем. Ни с мужем, ни с подругой – ни одной живой душе не говорили, понимаете? 

«Людям даже собственный цвет волос принять бывает сложно, а тут разговор о том, за что до июля 1993 года вполне можно было в тюрьму угодить».

Насколько родителям необходимо обращаться в этом случае за психологической помощью?

– Если человек способен взять на себя ответственность за свои чувства и реакции, понять, что это он не справляется с болью, что дело не в западной пропаганде, «в интернете» или «моде», то он в состоянии справиться сам.

К сожалению, психологическое консультирование и психотерапия в Беларуси – все еще «маргинальные» услуги, то ли элитные, то ли ставящие под сомнение собственную компетенцию и жизненный опыт...

Основная проблема либо, как говорят, «с чем работаем» – это утрата, горе. Разрушение частичное или полное фантазии о том, какой должен быть ребенок, кого он будет любить, с кем и где жить, рожать детей. Я сейчас намеренно все упрощаю, говоря о диаде «мама – ребенок». Но вы представьте: есть еще другие родственники, друзья семьи, соседи, есть «армия».

И все это мамам нужно как-то пережить. Вот так и работает группа: мы говорим. Родители рассказывают о том, как это было у них, видят много похожего и понимают, что «оно так у всех», делятся своим опытом, поддерживают друг друга. Вроде так мало, но на самом деле это очень много.


 Материал создан в рамках совместной инициативы , buy-forum.ru, , платформы  и онлайн-журнала «».


Перепечатка материалов возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.

   Фото: buy-forum.ru, архив героинь.

Просветительское учреждение «Офис европейской экспертизы и коммуникаций», УНП 191694433

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
2017-01-04
Человечество   Тема  
 
96
0
КОММЕНТАРИИ
Заменила любовь мамы, которая бросила переехавшую в другую страну дочь, любовью другой женщины из той же языковой/культурной среды, но уже с сексуальным поддекстом
ОТВЕТИТЬ
Горожанка 05-01-2017, 13:32
+70 100 30
Сперва читайте современную научную литературу, а потом уже блистайте своим навыком психоанализа
ОТВЕТИТЬ
Инна – музыкальный работник в гомельском саду.

я один прочитал как "в гомосекском саду"?
ОТВЕТИТЬ
Ох уж это странное мышление у многих людей, если кто-то не такой как все - то он неправильный. Вот мне, например, неприятно представлять близость двух однополых людей(как и много другое, например, бухающих людей на улице), но это никак не мешает моей жизни(в отличии от бухающих на улице), поэтому я отношусь к этому нормально.
ОТВЕТИТЬ
А близость разнополых - приятно? Почему, когда речь идет об однополой паре, то все думают сразу о сексе?
ОТВЕТИТЬ
Ну от тех, кто против гомосексуалов, ничего вразумительного не услышишь, только что-то типо "фу, заднеприводный". Поэтому, я так понимаю, только интимные вещи их волнуют.
ОТВЕТИТЬ
яяяяя 05-01-2017, 11:48
-40 24 64
и к тому же: если не Алена, то будет другая женщина (с). Это не Любовь, как вы пытаетесь представить, нет.
ОТВЕТИТЬ
Костя Котиков 05-01-2017, 12:46
+75 83 8
Правда? Если вы расстанетесь со своим партнером, то следующий человек, с которым у вас будут отношения, будет человек такого же с ним пола? Скорее всего, логично ведь. Почему же это не любовь?
ОТВЕТИТЬ
яяяяя 05-01-2017, 11:44
-18 32 50
потому что если главное не секс в отношениях однополой пары, то зачем они вообще пара?! пусть себе живут и дружат, общаются, беседуют, поддерживают друг друга... но ведь секс у них тоже есть. так что..
ОТВЕТИТЬ
"потому что если главное не секс в отношениях однополой пары, то зачем они вообще пара?! пусть себе живут и дружат, общаются, беседуют, поддерживают друг друга... но ведь секс у них тоже есть. так что.."

А в разнополой паре главное - секс? Зачем они вообще пара? Пусть себе живут, дружат, общаются, беседуют, поддерживают друг друга.
Но нет же. Все слышат о том, что Вася женился на Маше и спрашивают, какая была свадьба, сколько было гостей, куда ездили в медовый месяц. А не представляют, где они и в каких позах. Чувствуете разницу?
ОТВЕТИТЬ
яяяяя 05-01-2017, 12:50
-50 11 61
я как раз чувствую, а вы, судя по всему, нет.
ОТВЕТИТЬ
Костя Котиков 05-01-2017, 13:01
+54 56 2
Так если чувствуете, то почему в одном случае вам в первую очередь мерещится секс, а в другом - нет?
ОТВЕТИТЬ
яяяяя 05-01-2017, 13:07
-53 23 76
потому что секс между разнополыми людьми это естественно (и он мне не мерещится), а в случае с разнополыми всё же не вполне (как бы вы не пыжились доказывать другое).
ОТВЕТИТЬ
Костя Котиков 05-01-2017, 14:18
+14 28 14
Почему же это неестественно?
ОТВЕТИТЬ
яяяяя 05-01-2017, 14:27
-21 11 32
вы серьезно сейчас?
ОТВЕТИТЬ
Костя Котиков 05-01-2017, 14:44
+25 37 12
Конечно, серьезно. Так почему неестественно?
ОТВЕТИТЬ
Евгений Бухольц 05-01-2017, 14:50
+84 93 9
"Быть гомосексуалом — неестественно. Настоящие люди должны отвергать все неестественные вещи, например очки, полиэтилен, отопление или кондиционеры."
ОТВЕТИТЬ
Такой не такой 05-01-2017, 17:14
+29 39 10
Одежда тоже неестественно, но вы же не ходите голым.
ОТВЕТИТЬ
бурбон 05-01-2017, 17:35
ой да, это очень естественно. небось и ребенка зачали чисто одна с другой. пхах. все это, конечно, для кого-то имеет смысл и тд, я не против, каждый волен делать, что ему хочется. но не надо говорить о естественности - природа так не задумывала. и факт о невозможности однополого зачатия - самый весомый аргумент.
ОТВЕТИТЬ
Т.е. вы считаете, что пара, в которой один из партнеров бесплоден, или не хочет ребенка, или пара, старше 50, которая уже не может завести детей, - это тоже неестественно?
Вышел из детородного возраста или бесплоден - вступай в ряды "неестественных"!
ОТВЕТИТЬ
яяяяя 05-01-2017, 18:14
-25 24 49
главное доказательство того, что секс между однополыми не является естественным, то, что они нуждаются в подтверждении другими того, что такой секс естественен. будь он естественен, то это бы само собой понятно было. знающий не доказывает (с)
ОТВЕТИТЬ
солнечная фея 05-01-2017, 18:35
+44 52 8
Вот демагогия. Скажу своему ребенку, что знающий не доказывает, пусть так и передаст геометричке. Квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов. Если бы это было так, то это не нужно было бы доказывать.
ОТВЕТИТЬ
яяяяя 05-01-2017, 18:45
-28 7 35
мы всё еще говорим о естественности? при чем тут геометрия?
ОТВЕТИТЬ
А для них это вполне нормально - менять тему разговора и сравнивать квадратное с фиолетовым. Там выше уже сравнивали однополый секс с полиэтиленом и кондиционером :)
ОТВЕТИТЬ
Так это вы сдулись со своим "знающий не доказывает". Вам привели доводы, которые было нечем крыть?
ОТВЕТИТЬ
кто и где привел какие-то доводы? какие вообще доводы здесь могут быть? допускаю, что вы действительно верите в то, что гомосексуальные контакты естественны, но зачем вы пытаетесь убедить в этом меня и других? странная настойчивость..
ОТВЕТИТЬ
А ваша настойчивость убедить, что гомосексуальные контакты неестественны, - не странная?
Как где доводы?
- Неестественно, т.к. не приводят к детям.
- Подавляющее большинство (за исключением одного-двух) гетеросексуальных половых актов не приводят к детям - раз. Половые контакты бесплодных людей и людей, старше 50 по умолчанию не закончатся беременностью. Они тоже неестественны?
Еще доводы, кроме детей, есть?
ОТВЕТИТЬ
Вот любите вы демагогию разводить и "уходить в леса", пытаясь задавить собеседника странной логикой. Речь идет о потенциальной возможности зачать ребёнка естественным путём, а это природой задумано только для разнополых. Бесплодные пары - это отклонение в физиологии человека. И бесплодие в подавляющем числе случаев прекрасно лечится. Ваш случай - это тоже отклонение от природной нормы. Насколько я читал, в лгбт многие не от рождения такие - косяки воспитания, эндокринная система не фурычит и тд. А насчёт лечения я даже заикаться не буду :) бо в такую чащу заведете...и про "фашизм!" вспомните.
ОТВЕТИТЬ
Т.е. не_отклонение от нормы - это тот, кто ПОТЕНЦИАЛЬНО друг от друга может. Раз в жизни может - уже норма. Нунуну, крутое определение нормы.

Насчет отклонения и болезни (лечения) посмотрите хоть МКБ, там гомосексуальности нет ни в каком виде.

Почему стыдно было? А почему маме могло быть стыдно, если бы дочь развелась или без брака залетела? А может, о, ужас, вообще детей не хочет! В совке и пост-совке вообще за многое стыдно, что обществом не одобряется. Сегодня не одобряется, а завтра хопа - уже одобряется. Уже и без брака можно жить, и пузо в загсе не скрывать, и открыто говорить, что дети - не твой вариант, и разводиться по 350 раз, и чернокожий человек - президент, и женщина-канцлер ;) Времена меняются - представления о норме, - тоже.
ОТВЕТИТЬ
норма, принятая в обществе, и естественность - разные вещи.
ОТВЕТИТЬ
Подумайте, почему маме было стыдно, когда ее дочь шла по Красной площади, держа за руку другую девушку? почему ей было стыдно во время разговора, при котором ей стало понятно, что ее дочь лесбиянка? почему она долгое время скрывала это от знакомых? почему ей требуется помощь, чтобы принять ситуацию? почему об этом пишут статьи? ну конечно, потому что всё это естественно! Инна, конечно, молодец. На месте матери другого варианта и быть не может: ребенка любят безусловно. Но думаю, что если бы в ее жизни не было необходимости принимать существующую ситуацию, она была бы спокойней и счастливей. В обществе учатся принимать такие пары, но не надо говорить, что это естественно. Это не так.
ОТВЕТИТЬ
Слово аксиома знакомо?
ОТВЕТИТЬ
ava
так а что лично ВЫ думаете по этому поводу?
почему это неестественно? Вы к этому сами пришли или просто не разбираясь поддерживаете точку зрения какой-то группы людей?
ОТВЕТИТЬ
я вообще-то всё это время только со своей позиции и говорю. я считаю это неестественным (это так и есть), но отношусь к подобному отклонению терпимо и - насколько это получается - с пониманием (то есть морды не бью и не считаю, что это надо делать, не обзываю, не насмехаюсь).. Я не против, чтобы юридически регулировались имущественные и прочие вопросы в таких парах (партнерство оформлялось и оговаривались варианты на разные случаи жизни).. Но я против пропаганды подобного рода отношений.
ОТВЕТИТЬ
ну вот как вы не понимаете, что я к этому не "пришла", а просто чувствую и понимаю, что это не в природе человека. поэтому и доказательств-аргументов никаких и быть не может. я не в курсе темы, как некоторые тут. я не знаю, что пишут о гомосексуальности у животных и прочем. есть что-то, что вы считаете неестественным? у вас есть доводы или это и так понятно?
ОТВЕТИТЬ
Тогда в вашем случае неестественность будет все то, к чему Вы не привыкли (слышать, видеть, представлять, думать и тп.). Я бы назвала это консерватизмом или обскурантизмом в зависимости от агрессивности отстаивания своих убеждений.
ОТВЕТИТЬ
Про геометрию - это была метафора, а Вы её не поняли. Это говорит о вашей неспособности стараться мыслить шире. На основании сравнения Вам пытались сказать, что многие теперь уже естественные для нас вещи веками приходилось доказывать. И если бы в свое время вещи не доказывались, мы бы жили в первобытном обществе. Мир не стоит на месте. В средние века за святую истину принималось нормой бить жену и жечь на костре рыжеволосых дев. Прошу простить за еще одну метафору к разговору, но Коперник доказал, что Земля вращается вокруг солнца в 16 веке, а его последователей жгли на кострах еще порядка 200 лет. Это говорит о том, что для подавляющей массы людей не понимать и враждебно относиться к чему-то новому и для них неизведанному дело обычное.
ОТВЕТИТЬ
бурбон 10-01-2017, 10:47
+3 6 3
ты не поняла, в чем суть понятия естественности в этом контексте. не иметь детей в старости - естественно, организм на это не рассчитан, так задумано, что дети - удел молодости +-. не хотеть детей - естественно, мы же можем выбирать все, что захотим. пара не может иметь детей - возможно неестественно (хотя сомневаюсь, т.к. болеть - это тоже естественно), но это лечится. Чувствуешь разницу?
ОТВЕТИТЬ
бурбон 10-01-2017, 10:50
+3 9 6
кстати, анальный секс - это тоже неестественно, все мы знаем для чего эта дырка. но это не мешает кому-то его любить. это к тому, чтобы ты поняла все-таки, что такое естественность, а не рассуждала, как вчерашняя школьница, которая еще не знает чем и кем быть в этой жизни. успехов.
ОТВЕТИТЬ
А как еще природа не задумывала? Вы почитайте о гомосексуальности среди животных.
ОТВЕТИТЬ
бурбон 05-01-2017, 18:48
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Каждый год новая партия неофитов вливается в стройные ряды лгбт с "гомосексуализмом у животных". Гомосексуализм у животных главным образом выполняет функцию подчинения и доминирования + невозможность найти партнера другого пола, что не так и часто бывает в естественных условиях, а гораздо чаще в искусственной среде, созданной человеком.
ОТВЕТИТЬ
Валеравалера 05-01-2017, 17:51
+30 36 6
О, так секс, если уж заговорили о нем, не с целью продолжения рода неестественнен? Тогда практически все занимаются "естественным" сексом лишь пару раз в жизни, а остальные разы - "неестественным" :D
ОТВЕТИТЬ
Любят лгбт софистику, это уже поняли :)
ОТВЕТИТЬ
бурбон 05-01-2017, 17:14
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
бурбон 05-01-2017, 17:21
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 8.
ОТВЕТИТЬ
вырвалось 05-01-2017, 21:20
+18 22 4
"Почему, когда речь идет об однополой паре, то все думают сразу о сексе?"

наверное, потому что основное отличие между однополыми и разнополыми парами заключается в сексе - все остальное: общение, быт и прочее по сути происходит также, различия есть, но не такие яркие.

И возмущают людей однополые пары, потому что человек не просто представляет, а проецирует эти представления на себя, отсюда отвращение и ощущение ненормальности и неестественности.

Вы можете представить как человек жрет червей и вас начнет тошнить, но осуждения не вызовет (хотя некоторые осуждают вообще все, что считают отхождением от их понятия нормы), а вот постельная тема напрямую связана с моралью и вызывает не только отвращение у тех, кому перспектива однополого секса кажется неприятной, но и осуждение в придачу.
ОТВЕТИТЬ
Петрося 06-01-2017, 12:47
+7 13 6
Я вас удивлю, но процентов на 99,9 того, что женщина может сделать в постели с другой женщиной, это может сделать и мужчина с женщиной. Отличия в сексе вообще минимальны, что там можно придумать нового?
По вашей логике и однополая пара, думая о разнополой, должна представлять в первую очередь секс, отличия-то в нем. Ан, почему-то, не работает. Может потому, что в голове не только порно девушка+девушка, а другие представления об отношениях?

Давайте поговорим о морали. Она, конечно, испокон веков не менялась. женщина до сих пор - собственность мужчины и ее можно забить камнями. И брак с чернокожим запрещен и считается аморальным. И, как ниже написали, разводы запрещены и жить без брака - ни в коем случае. Вот это еще недавно было аморальным. Прошел десяток лет и все в порядке.
В других странах заключаются однополые браки, мораль в этом моменте уже пересмотрена. Наша отстает, но так во всем, когда-нибудь нагонит.

И, уж поверьте, перспектива разнополого секса однополой паре тоже будет неприятна. И вовсе не потому, что это связано с моралью.
ОТВЕТИТЬ
вырвалось 07-01-2017, 00:15
-2 4 6
во-первых, отличия имелись в виду не как варианты полового акта и кто на что способен в однополых и разнополых парах, а конкретно в персонажах. В однополых парах мужик мужика пялит и девушка девушку ублажает - вот об этих отличиях шла речь. Так что вы меня не удивили, а просто не правильно поняли.

во-вторых, вот тут я вас удивлю: перспектива разнополого секса однополой паре и уже, и была, и есть неприятна - стопроцентным лесбиянкам неприятно представлять секс с мужчиной или геям секс с женщиной представлять так же мерзко, как для гетеро представлять однополый секс. Но, так как гетеро это норма, а однополый секс считается отклонением, то и сложилось так, что осуждению подвергаются однополые союзы. Где-то в параллельной вселенной, вполне возможно, все наоборот.

То, что нормы меняются и сейчас возможно то, что было запрещено раньше и в других странах заключаются однополые браки, а у нас это все отстает, но тоже когда-нибудь нагонит - для меня также не открытие. В моем комментарии речь шла о морали "на сегодня"

так что непонятно, чем вы хотели удивить и что доказать
лав, пис, жевачка)
ОТВЕТИТЬ
архитектор 04-01-2017, 21:16
-67 42 109
господи, я думал эта тема закончится хоть в этом году, но нашим сми все неймется. хипстеры и секс-меньшинства уже года два одна и там же шарманка. аааа. уже всем настолько начхать на это.
ОТВЕТИТЬ
Настолько начхать, что вы читаете и оставляете комментарий? "Я за вами бежал, бежал, бежал лишь для того, чтобы сказать, что мне все равно" :))
ОТВЕТИТЬ
Наверное он бежал для того, чтобы это могло прекратиться.
ОТВЕТИТЬ
Так начхать или хочется, чтобы прекратилось? Это взаимоисключающие вещи.
ОТВЕТИТЬ
Вам не начхать, вам мозолит глаза, потому что вы считаете что этого не должно быть. Это будут продолжать публиковать пока вам действительно не будет начхать, пока вы не начнёте воспринимать это в порядке вещей. А пока вы пишете эти комментарии это должно оставаться здесь.
ОТВЕТИТЬ
Ололоша 05-01-2017, 02:15
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Сонечка Мармеладова 05-01-2017, 06:47
+27 34 7
Скорее им обидно от того, что по сей день вы и вам подобные до сих пор не считают их за полноценных людей
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 7.
ОТВЕТИТЬ
Поразила теточка-доброжелатель, которая всем всё анонимно рассказала. Это же по любому кто-то из своих. Никогда не любила людей, которые под маской анонимности или открыто распространяют сплетни или ту информацию, от которой другим людям будет плохо.
ОТВЕТИТЬ
Какая мама молодец. И с дочерью открыто говорит, и на родительские инициативы ездит. Счастья вам, дочке и внуку!
ОТВЕТИТЬ
ava
Конечно для родителей, воспитанных в духе консервативных представлений о мире, такие признания и выбор их детей серьезный "удар" и проверка любви к детям.
ОТВЕТИТЬ
Бонго 04-01-2017, 23:43
+17 25 8
Дорогая редакция! А где можно такие книжечки найти?
ОТВЕТИТЬ
Мужчина-не-гей 05-01-2017, 02:14
+52 59 7
Мама такая молодец! И дочь. Сильные, смелые люди. Как говорится, любовь есть любовь
ОТВЕТИТЬ
Злая Аня 05-01-2017, 09:18
+74 86 12
О! Видела в жж блог этих девушек! Они чудесные! Очень творческие и талантливые!
Счастья семье! Мама молодец, что приняла. Ведь все верно:
"- Ребенок-гей — это не беда. Беда — это когда ребенок болен или мертв"
А рукоприкладство в семье - новость в тысячи раз ужаснее, чем о гомосексуальности ребенка.
"Однажды Лера сказала: «Мама, посмотри, какие у Ксюши отношения, и какие у вас с папой». А ведь это правда: он и руку мог поднять, и обозвать, и накричать".
ОТВЕТИТЬ
ava
Интересно, какую цель преследовала "Волшебная на всю голову", распространяя конфиденциальную информацию?
ОТВЕТИТЬ
Наверное, унизить. Дело ведь совсем не в том, что было сказано, а в том, как это было сказано.
Несмотря на ощущение, что вылили ушат ведра в итоге получилось, что "волшебная на всю голову" только помогла, Инне было меньше работы с каминг-аутами.
ОТВЕТИТЬ
Валерий 05-01-2017, 09:47
+12 20 8
Замечательные!!!
ОТВЕТИТЬ
одын.одын.1.1 05-01-2017, 10:39
-6 24 30
против однополых пар ничего не имею. хотя еще сложно понять/принять наличие детей в таких парах.
ОТВЕТИТЬ
Если предложение начинается с "я не, но...", то эту часть можно зачеркнуть.
А почему наличие детей сложно понять/принять?
ОТВЕТИТЬ
Получится ли воспитать психически здорового ребенка? Ведь он будет расти в необычной семье, он будет страдать всю жизнь, во дворе, в школе, при общении со своей второй половинкой и его/ее семьей. Это все потреплет нервы ему очень сильно. Конечно родителей не выбирают, но все-таки немного головой думать нужно. Например, если вдруг в школе узнают, что мама проститутка, то спокойной жизни не будет такому ребенку. Думаю, на двух мам-лесби реакция будет аналогичной.
ОТВЕТИТЬ
Вы сравниваете лесбиянок с проститутками?
Любого ребенка ни от чего не убережешь. У одного будет имя, за которое его будут дразнить, у другого - рыжие волосы, у третьего - слишком высокий/полный/... папа, у четвертого.... Поэтому все, что угодно, может потрепать ему нервы и из-за чего угодно ребенок может страдать. А может и не страдать.
Существуют исследования о детях в однополых семьях. Можете почитать, если этот вопрос вам интересен.
ОТВЕТИТЬ
Фёдор 05-01-2017, 14:42
+18 30 12
По детям есть исследование федерального министерства юстиции Германии: "Дети из однополых семей показывают положительное личностное и профессиональное развитие, а также положительное развитие эмоциональных и социальных компетенций. Предпосылок к депрессиям не обнаружено. Более того, дети и подростки из однополых семей показывают в некоторых случаях более высокий уровень самооценки и чувства собственного достоинства, они более автономны и самостоятельны по отношению к своим родителям, чем дети и подростки из других форм семейного устройства." Полностью тут -
ОТВЕТИТЬ
так это уже проблема общества и его отношения к гей-парам, а не самой гей-пары. семья нормальная, а вот люди вокруг, с их навязанными стереотипами, нет. в том и смысл пропаганды, которая везде так и запрещена в той же России - не вырастить детей гомосексуальными, потому что гомосексуальность - это не приобретенное, а научить и показать, что это нормально, что такие люди есть и ничем от гетеро не отличаются.
ОТВЕТИТЬ
одын.одын.1.1 05-01-2017, 18:44
-1 11 12
"Если предложение начинается с "я не, но...", то эту часть можно зачеркнуть."
в моем комментарии "я не" и "но" относятся к одному и тому же? вы смешиваете в кучу тёплое и мягкое. партнерство/сожительство/совместное времяпрепровождения, в моем понимании, это одно. дети - это другое.

желание пар иметь детей понимаю. отношение к этому неоднозначное, потому что склоняюсь к тому, что ребёнок многое впитывает именно наблюдая за родителями (банальное повторение): навыки, манеру поведения и т.д. например, многие любят твердить "мальчику нужен отец" и дальше по тексту. по-моему, в семье с двумя мамами будет гораздо больше нюансов по воспитанию мальчика, чем в традиционной семье.
ОТВЕТИТЬ
"мальчику нужен отец"
Вот кстати да. Не секрет, Вторая Мировая сильно подкосила мужское население, выросло целое поколение мужчин, воспитанных только матерями, и далее пошло по цепочке. Инфантильность, несамостоятелность...Да это уже столько обсуждалось за последние годы.
ОТВЕТИТЬ
Мария Павловна 06-01-2017, 12:32
Т.е. женщины инфантильны и несамостоятельны, что на их примере вырослы инфантильные и несамостоятельные мужчины или как вы это понимаете?

Какими такими качествами обладает мужчина, которых нет у женщины?
ОТВЕТИТЬ
Ох, как круто вы перекручиваете факты :)) Типично по-женски. Сама придумала, сама обиделась. Где у меня написано, что женщинам присущи инфантильность и несамостоятельность? Чем отличается мужское воспитание от женского можете сами искать, в интернете вас не забанили я так понимаю. Извините, но времени столько нету на форумы убивать.
ОТВЕТИТЬ
Мария Павловна 06-01-2017, 16:43
+2 14 12
Не обиделась, нет. Просто не понимаю вашу логику.
Зачем искать достоверную информацию на форумах?
Я сама педагог и вы, простите, глупости говорите про "женское" и "мужское" воспитание. Его просто не существует, воспитывают не половыми органами. Есть разное воспитание разными _людьми_, т.к. у них разные _взгляды_, а не конфигурация в штанах.
ОТВЕТИТЬ
Удивительно слышать/читать фразы типа "мне неприятно представлять, как гомосексуалы занимаются сексом". Вы, когда видите любую пару, начинаете представлять их секс? Серьезно?
ОТВЕТИТЬ
Инна, думаю, вы сейчас читаете комментарии. Очень хочу сказать вам: вы замечательная мама! Как хорошо, что вы не боитесь рассказывать о вашей ситуации, как здорово, что вы приняли её. Пусть ваш пример поможет многим другим родителям понять и принять своих детей. Спасибо вам!
ОТВЕТИТЬ
ava
И Вам Спасибо. Будем надеяться что поможет.

ОТВЕТИТЬ
маслице 05-01-2017, 14:07
+3 11 8
Молодцы!
ОТВЕТИТЬ
мама Вера 05-01-2017, 14:47
+11 19 8
Инна и Полина, респект вам и уважуха! И девочкам за одно!
ОТВЕТИТЬ
Васька Колбаська 05-01-2017, 15:36
-50 16 66
Какая может быть любовь женщины к женщине? Они ж глаза готовы выцарапать если кто-то красивее их. Женщины - это соперницы. Это не нормально
ОТВЕТИТЬ
parapapapa 05-01-2017, 16:53
+34 37 3
Какие вам, Васька, любопытные женщины попадались.
ОТВЕТИТЬ
Ценитель 05-01-2017, 19:24
+16 18 2
Только жаждущие его колбаську)
ОТВЕТИТЬ
Да он их только в кино видел
ОТВЕТИТЬ
Васька Колбаська 05-01-2017, 19:59
-23 6 29
Я и с 2-мя девками и с 3-мя спал, знаю их как никто другой
ОТВЕТИТЬ
вырвалось 05-01-2017, 21:04
+15 19 4
женщины соперничают, когда главный приз - колбаська, а когда кроме друг друга им никто не нужен, то и споров таких нет.
ОТВЕТИТЬ
ava
Это в принципе не должно быть проблемой матери. Очень-очень удивлен, что у кого-то хватило терпения на формирование списка рассылки. Я бы держался от него подальше, с головой у него явные проблемы.
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 8.
ОТВЕТИТЬ
вырвалось 07-01-2017, 00:21
+6 12 6
видимо людям непонятно, чему конкретно соболезнование? кроме того, что однополые союзы вам субъективно неприятны
ОТВЕТИТЬ
ava
Перестаньте искать ЛГБТ-пропаганду под кроватью.
ОТВЕТИТЬ
К сожалению, детство в деструктивной семье бесследно не проходит. Вся эта история еще одно тому подтверждение. Будь у дочери Инны пример нормальных гармоничных отношений между мужем и женой, не было бы того, что имеется теперь. И чувство вины у матери, которое было изначально, возникло не на пустом месте... Отсюда и необходимостиь Инны заглушать эту горечь беседами с психологами, другими родителями и т.д.
Сама прошла через это. Жизнь в семье с постоянно конфликтующими родителями привела в однополые отношения. С огромным трудом удалось все это преодолеть... Несколько лет ушло на то, чтобы пережить завершение этих отношений. Затем несколько лет на то, чтобы простить родителей.
В семье должен быть мир и любовь между мужем и женой, тогда и дети, вырастая, видя пример родителей, хотят создать и свою семью.
ОТВЕТИТЬ
Наталья, вы путаете ваши психологические травмы на фоне неполноценной семьи и ориентацию. Если у мамы с папой проблемы, то это совсем не говорит о том, что ребенок должен вырасти и искать утешения в отношениях со своим полом, ибо откуда вообще у него такая мысль взяться может? Родители-то гетеросексуальны, и мама вряд ли бегала от папы к другой тете. Все, о чем говорит данный случай - неправильный выбор родителей наложит отпечаток на будущие отношения дочери с мужчинами, но причем тут вообще женщины? А может ребенок вовсе будет асексуален и совсем не захочет отношений? Или детей. Откуда все выдумывают эту модель поведения вообще? Неблагополучных семей настолько много, и не только в России, и по этой же логике тогда все такие дети из таких семей должны стать гомосексуалами, не говоря уж про матерей-одиночек, детей, живущих с бабушками-дедушками, а про детские дома вообще не буду упоминать...Равно как и дети из абсолютно счастливых гетеросексуальных семей с детства, бывает, уделяют внимание своему полу, а никто на их глазах не ругается и руки не распускает. Все эти субъективные выдумки, и, вот вы - наглядный пример, кто сам так подумал и сам последовал, проще же сказать что мама с папой виноваты, чем признать, что да, я - гомосексуальна и это ни от кого не зависит. Ведь внутреннюю гомофобию у самих же ЛГБТ никто не отменял. Для наглядности - мои родители всегда были счастливы, на них все вокруг не могли наглядеться, словно из сказки списаны, все мелкие бытовые ссоры заканчивались смехом и объятиями. Но мои отношения с мужчинами (которые должны были бы быть идеальными - я же росла в сказочно-прекрасной семье и взаимопонимании) совсем так себе (может быть потому что я ищу такого же идеального мужчину как отец подсознательно? Значит, отличные семьи тоже вредят детям?), женщины вообще меня не интересуют и я даже посмотреть на них не могу с какого-то такого угла, чтобы захотеть общаться ближе, а сестра с детства уделяла внимание женщинам - на экране, в жизни, даже вообще не зная что так можно, родители ничего такого не говорили, после развала СССР даже никто и не думал о таком. Уже позже, когда все девочки страдали по Джеку из "Титаника", она ждала каждого кадра с его дамой и говорила, что когда вырастет, то у нее будет своя Роуз, которую она спасет с корабля. Дак что, как так? А все дело в том, что семьи никому ничего не должны. Если копать причины, они конечно же найдутся, но путать одно с другим все-таки не стоит.
ОТВЕТИТЬ
ava
Я не против того, что творится на личном фронте у кого-то. Меня это не касается. Но так как это аномалия, лично я против того, что об этом говорят как о НЕАНОМАЛИИ, мол, ну и хорошо, все нормально, естественно, да - мы такие. Ущербность в развитии личности - это ущербность, не надо, пожалуйста, ее пиарить - я не хочу, чтобы моя 12-летняя дочь читала и думала, что совсем не обязательно любить мужчину, чтобы присматривалась с девочкам как к потенциальным партнерам. Все, что противоречит природе, рано или поздно природой и будет наказано.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 9.
ОТВЕТИТЬ
ava
Если Ваша дочь попадет в пресловутые 7% людей, которые испытывают тягу к партнеру своего пола, то, поверьте, "присматриваться к девочкам" она будет и без чтения подобных интервью.
ОТВЕТИТЬ
Редкостный бред.
ОТВЕТИТЬ
Алина 13-01-2017, 01:37
+11 16 5
Самое забавное во всей этой ситуации вечных холиваров на тему однополых отношений/браков/союзов, рождения в таких семьях детей и их воспитания и прочего, прочего, прочего, то, что гомофобы и только они всегда думают о сексуальном подтексте, хотя секса у ЛГБТ столько же, сколько и в среднем у людей, и большую часть времени мы также ходим на работу и учимся, выбираем для себя, где и как жить, покупаем продукты и готовим еду, решаем заводить или нет детей и, если завели, заботимся о них и даем образование (все же наши дети - всегда желанные, случайных беременностей тут не наблюдается) . Все это - не самые сексуальные вещи, как не крути, обычная жизнь. А гомофобов аж разрывает от мыслей, что двое взрослых дееспособных человека, простигосподи, смеют заниматься сексом так, как им это нравится, и они не допускают иных видов деятельности для этих двоих в принципе. Впрочем, как мы можем наблюдать, все равно и у этих девушек, и у сотен тысяч других пар, если они этого действительно хотят, все рано или поздно складывается. Да, кое-что требует больше усилий, чем у стандартной гетеросексуальной сферической пары в вакууме, то же зачатие или заключение брака, но при желании все достижимо. Собака брешет - караван идет.
ОТВЕТИТЬ
Катерина 19-01-2017, 17:26
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 7.
ОТВЕТИТЬ
Мария Павловна 26-01-2017, 13:31
+8 9 1
А ссылки?
ОТВЕТИТЬ
Волшебная )) 01-02-2017, 21:44
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Марина 24-02-2017, 19:14
+3 4 1
никак не пойму, это наезд или комплимент?
ОТВЕТИТЬ
Волшебная )) 10-03-2017, 22:08
-4 2 6
Это брезгливость
ОТВЕТИТЬ
ЗАЛОГИНЬТЕСЬ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ
VKONTAKTE
Или комментируйте с помощью капчи
НОВОЕ НА CITYDOG.BY