«Везде найдутся те, кто недоволен, что ваши дети плачут». Минчанка о том, как путешествовать с детьми

11.07.2017
Гиды  
 
71

«Везде найдутся те, кто недоволен, что ваши дети плачут». Минчанка о том, как путешествовать с детьми

Ну, плачь
Мы поговорили с активной мамой Зариной Бобко, которую в детстве мало куда возили родители. Она выросла, создала свою семью и путешествует с дочерями.
0

Мы поговорили с активной мамой Зариной Бобко, которую в детстве мало куда возили родители. Она выросла, создала свою семью и путешествует с дочерями.

О том, за что свободная и независимая студентка полюбила путешествовать



Мои родители всегда были людьми более домашними, семья мало путешествовала, но приходилось переезжать: папа был военный, и несколько лет мы жили в Восточной Германии. 



Первое самостоятельное путешествие, которое полностью перевернуло мое сознание, было в студенчестве по программе Work and Travel в США. У тебя за спиной океан, и все проблемы, которые дома могли бы помочь решить близкие, ты будешь решать сам. Например, негде ночевать, и ты должен найти ночлег за несколько часов.  



По программе жилье не предоставлялось. Можно было найти что-то заранее на непродолжительное время, но большинство ребят договаривались на месте, потому что арендодатели просили подтвердить легальный статус. Выглядел процесс забавно: если ты один летишь по Work and Travel, то много с кем знакомишься в самолете. Студенты, которые ехали в одном направлении, кооперировались и вместе бродили по улицам в поисках апартаментов или домиков. 

Мне повезло с работодателем: первое время он разрешил пожить у него в отеле. Его сотрудники взяли с меня деньги, но после он их вернул. 

«До Штатов понимание своей идентичности было размытое»

В Штатах всегда что-то происходит. В Минске, чтобы попасть на интересную встречу или концерт, мы передавали листовки в универах, организовывали все сами. Тогда социальных сетей не было, это были времена «аськи» и первых мобильных телефонов. А там к тебе просто на улице мог подойти музыкант и сказать: «Привет! Я музыкант, сейчас буду играть там-то, пойдем послушаешь». Для меня это было откровением: жизнь бурлит независимо от того, делаешь ты что-то или нет. В Штатах я встречала очень открытых людей, которые многое покажут и расскажут, помогут. И ты им за это ничего не должен, потому что это просто нормальные отношения.



В США ко мне пришло понимание своей идентичности. До этого оно было весьма размытое. Когда я говорила, что я из Беларуси, слышала «Russia?» Нет, не «Раша». Понять, кто ты есть и где твои корни, можно тогда, когда оказываешь по другую сторону границы и культуры. По крайней мере, так было в моем случае. 

Однажды со мной произошла трагически-забавная история. Я ехала на велосипеде, а в руке держала сумку. На светофоре я неудачно затормозила передним тормозом и на скорости вылетела на дорогу. Тут же ко мне подбежали водители машин, через минуту – полицейский, через две – скорая помощь. Они спрашивают, как я, а я не могу ответить, потому что ударилась подбородком. Медик заполнял анкету и, когда дошел до графы про место жительства, спросил: «Are you from Russia?», тогда у меня прорезался дар речи: «I’m not from Russia, I’m from Belarus». 

Фактически только один местный житель за все время пребывания в Штатах тогда сказал: «Да-да! Я знаю Беларусь! Там еще польку танцуют». 

«Раньше мы путешествовали автостопом, и я не видела в этом ничего в плохого»

Для чего еще я путешествую? В дороге я нахожу больше ответов на внутренние вопросы. Кому-то достаточно книги, мне нужны путешествия, переход из одной культурной реальности в другую. 



Я долго себя сравнивала: если я делаю не так, как другие, значит со мной что-то не так. Благодаря путешествиям я научилась себя ни с кем не сравнивать и принимать себя такой, какая есть.

Насчет частоты выездов я не могу сказать что-то конкретное. Иногда можешь месяцами не иметь возможности вырваться. У меня нет привычки планировать, что тогда-то я должна поехать в определенное количество стран, но каждый Новый год я составляю wish list мест, где я хотела бы побывать. 

Первое время я начинала заниматься изучением страны, в которую собиралась, за месяца два до поездки. Теперь я более спокойно отношусь к подготовке. Возможно, потому что мы часто ездим на машине (мы любим этот вид транспорта), и в крайнем случае можно поехать в кемпинг, пока не найдешь жилье. Да и вообще, преимущества автомобиля понятны: гибкий вид транспорта, если дети устали, их можно усадить в машину и поехать дальше. Мы с мужем оба водители и подменяем друг друга за рулем. 

На каучсерфинге я зарегистрирована, но не пользуюсь им. У нас много друзей, которые разъехались по разным городам и странам, и можно остановиться у них. 

Раньше мы путешествовали автостопом, и я не видела в этом ничего в плохого. Как-то я начиталась литературы, что на трассе людей похищают, продают в рабство, и даже удивилась: как это со мной такого не случилось?

Количество багажа зависит от того, на чем я еду. Если это лоукост, то, понятно, все должно быть компактно, но всегда возьму лекарства, потому что в другой стране препарат может оказаться по рецепту или отличаться по составу. 

Последний раз сама я летала этой весной в Штаты по работе. Куда бы я ни приехала, если я нашла своих людей, мне везде комфортно. 

О том, как путешествовать с 8-месячным ребенком и не извиняться за его плач



У меня классный муж. Генератор идей обычно я, а он подхватывает. У нас даже не стоял вопрос, брать в путешествие детей или нет. Когда старшей дочери Маше было 10 месяцев, мы рванули в Питер, оттуда в Карелию, а после поплыли на Валаам. Мы ехали на машине, и я всю дорогу ее развлекала. До этого мы много катались по Беларуси. Вообще, из-за работы мужа нам часто приходилось менять города, так что совместная жизнь у нас прошла на чемоданах. 

«Мы не выдержали формата очень культурного отдыха и поехали в бухту»



Когда Маше было где-то 1,5–2 года, мы поехали в Крым и проехали часть полуострова. В Ялте у нас был зарезервирован отель. Мы пожили там три дня и не выдержали формата очень культурного отдыха. Свой пляж, где все теснятся, как селедки, обед по расписанию – все было так цивилизованно, что мы собрали вещи и поехали в бухту жить в палатках. Там мы познакомились с потрясающими людьми! Контингент был очень разный: студенты, артисты, музыканты и даже профессора из университетов. Они тоже отдыхали «дикарем». У кого-то даже собака была, что очень понравилось детям. 

Моя мама до сих пор меня не очень понимает: и не поддерживает, и не осуждает. «Ах, батюшки, вы опять куда-то поехали!» – так часто реагирует. Ей хочется, чтобы дети и внуки были рядом. 



Точка невозврата наступает тогда, когда в семье появляется ребенок. Поэтому и путешествия с детьми уже априори приобретают другой формат. Это не значит, что так будет до старости, но эгоизмом придется поступиться. С другой стороны, не следует винить себя в том, что не смог куда-то попасть или что-то увидеть, потому что рядом дети. 

«В путешествиях научилась уважать своих детей»

Я была во втором отпуске по уходу за ребенком и решила завести блог о путешествиях с детьми. Сайт posvetu.by я вела примерно три года, но после желание развиваться профессионально взяло верх, а блогером через 10 лет я себя не видела. 

Тогда мне хотелось делиться опытом и рассказывать реальные истории путешественников. Плюс ко всему это хороший способ хранить память о своих путешествиях, тем более тогда я увлекалась фото и много снимала. 



Было круто, когда отзывались близкие по духу люди и делились историями своих семейных путешествий. Я даже немного монетизировала сайт: размещала рекламу. Теперь я все равно его поддерживаю и, может быть, когда-то продолжу. 

Когда у меня спрашивают совета о путешествиях с детьми, я всегда говорю о том, что начать стоит с восприятия к детям. Некоторые родители, когда дети капризничают, сами начинают нервничать. Дети это чувствуют – некомфортно всем. В таком режиме человек очень быстро устанет от нервного перенапряжения. Неплохо научиться воспринимать такие бытовые штуки спокойно. Я не знаю, как у других родителей, но в моем случае это умение не прилагалось к рождению детей по умолчанию. 

Как-то в Брюсселе я провела эксперимент. Около фонтана с писающим мальчиком я затесалась в толпу и сняла то, как фотографируются туристы. Азиаты улыбчивые, веселые, европейцы разные в зависимости от страны, но в целом налегке. Но, если попадались русскоговорящие, это было что-то! Они могли друг друга толкать, ругаться при всех. Это, конечно, очень субъективно, но для меня стало очевидным, что мы до сих пор не научились относиться к своим близким, в том числе к детям. Шлепок по попе на публике – это нормально. Мне кажется, таким людям особенно важно путешествовать, чтобы они видели, что есть и другие модели воспитания детей.



Я часто объясняю родителям, что, скорее всего, с детьми не получится обойти все музеи в городе, а от нереализованных ожиданий можно расстроиться. Поэтому либо увеличиваем время пребывания в стране, либо сокращаем количество достопримечательностей. Время на посещение музея либо другой туристической точки с ребенком необходимо увеличивать, но может произойти и другая ситуация, когда малышу все надоест и вы уйдете раньше. Загонять себя в рамки не стоит, просто сделайте наметки, а действуйте по обстоятельствам, чтобы всем было хорошо.

Если дети подросли, то они могут выбрать сами, куда хотят пойти. Тогда пытайтесь договариваться. Когда моя младшая стала однажды говорить: «Ой, не хочу в этот музей», старшая напомнила: «Мы же маме обещали! Мама же в парк на качели сводила нас». 

«Написала послу о нашей семье, и получили визы»



Я не против туров, купленных в агентстве. Они хороши, когда человек еще турист и вообще выезжает впервые. Чтобы подготовиться к самостоятельному путешествию, я всем рекомендую «Форум Винского». 

Раньше мы брали коляску. Когда дети уставали, младшую мы носили на руках, а старшую садили в коляску. Теперь у нас другие девайсы: самокат и беговел. 

Если мы едем на машине я беру все что угодно. В самолет же начинаешь выбирать более тщательно. Дети всегда хотят везти игрушки, но, если багаж ограничен, мы договариваемся, что оставим дома. Сложно в межсезонье, когда нужно брать и теплую, и холодную одежду, в том числе по два вида курток. 



Если путешествуешь, паспорт детям можно сделать с рождения. Открывается он на 5 лет. Виза до 6 или 12 лет бесплатна, но это необходимо узнавать в каждом частном случае. 

Когда ввели электронную регистрацию, места продавали и перекупали, и я не могла их словить. Приближалась наша годовщина, мы очень хотели куда-нибудь поехать. Друзья подсказали попробовать написать письмо в литовское посольство. На следующий день нам позвонили и пригласили в посольство с паспортами. Без пакета документов нам дали годовой «шенген». 

Расходы на поездку с детьми, конечно, увеличиваются, причем чем старше ребенок, тем больше у него потребностей. Если питаешься в ресторанах, то счет также удваивается: каждому мы заказываем свое блюдо. 

Для перелетов детям до двух лет покупается посадочный талон. Иногда бывает так, что себе ты можешь купить на лоукосте билет за 15 евро, а ребенку посадочный талон за 30. До 10 или 12 лет действует скидка в зависимости от авиакомпании, а после оплачивается полная стоимость.



Если отправляться в Азию, самый большой расход – авиаперелет, но жизнь гораздо дешевле, чем в Европе. Если путешествуешь по Европе, то наоборот. Мы больше ездим по Европе, и за двухнедельную поездку наши расходы на четверых в среднем до 2000–2500 евро. Жилье получается дешевле, если снимаешь его на длительный срок. Все эти хитрости можно найти на форумах путешественников. 

Однажды в Брюсселе нам пришлось обратиться к врачу: перекупались на море, и ребенок раскашлялся. Мы пошли в муниципальную клинику, прием в которой стоил около 40 евро. В частной все обошлось бы в два раза дороже, а страховка не покрывала такой случай. Меня очень удивило, что клиника была больше похожа на детский развлекательный центр: кругом домики, игрушки, разрисованные стены. Других форс-мажоров со здоровьем у нас не было. Чаще заболевали по возвращении, когда идет акклиматизация. Однажды нам пришлось отложить поездку, потому что младшая дочь за сутки до вылета серьезно заболела.

«Не надо нервничать и извиняться за детский плач»

Конечно, у нас возникает желание отдохнуть от ответственности за детей. Например, сейчас дочки попросились к бабушке – мы с мужем предоставлены сами себе. Но все-таки в следующую поездку мы поедем все вместе. Стремление разделять радость открытий превышает усталость.



В любой стране найдутся люди, которые недовольны тем, что ваши дети плачут. Возможно, у них нет своих детей или они забыли, каково это. 

Маленьким детям в самолетах закладывает ушки. Тогда малышу надо дать бутылочку с питьем, чтобы он глотал. Некоторые об этом не знают. Родитель в стрессе, ребенок в стрессе, а тут еще перед кем-то надо оправдываться: «Простите, пожалуйста, мы не хотели». Если это ребенок постарше, его внимание еще можно на что переключить, но если грудничок, то он будет плакать. Не надо нервничать и извиняться, потому что ребенок чувствует мамино беспокойство. Мне самой спокойствие давалось нелегко, и во многом я воспитала в себе это отношение благодаря путешествиям, которые научили меня уважать своих детей. 

Иногда мы с мужем реагируем: хочешь поплакать – ну, поплачь. Я заметила, что в поездках весь быт ты переносишь с собой – в новые декорации.

Память и впечатления о поездках в детях, безусловно, откладываются. Потом они могут поражать людей своими знаниями и историями. Для наших девочек естественно сказать: «А я в Антверпене в зоопарке…», как будто это самой собой разумеющееся.



Наши дети привыкли все время видеть новых людей. Они по-своему осознают границы, но уже понимают, что мы живем в Беларуси. Так что путешествие – это незаменимая штука, которую следует попробовать хотя бы разочек.

 

Перепечатка материалов возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.

   Фото: из личного архива героини.

11.07.2017
Гиды  
 
71
0
КОММЕНТАРИИ
ГЛУПАЯБАБА 12-07-2017, 10:26
смотреть мир и делить радость открытий прекрасно, но у меня в голове не уладывается, какая может быть радость открытий в компании орущего грудничка
и себе неудобства, и окружающим
очередная яжемать
неужели нельзя подождать и путешествовать с детьми в том возрасте, когда они уже более осознанно воспринимают мир
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 1.
ОТВЕТИТЬ
ГЛУПАЯБАБА 12-07-2017, 11:51
+7 54 47
почему сразу лет 10? моё первое путешествие было в 6 лет, я его хорошо помню, есть воспоминания-впечатления и я ездила на все экскурсии, куда хотелось родителям)) так что было без нытья на тему, не посмотрели музей из за ребёнка
и странный вопрос: что делать, если хочется путешествовать? по -моему, очевидно: не заводить детей и путешествовать/ оставлять детей дома и путешествовать и так далее, а не быть очередной мамашей-хипстершей, таскающей своё чадо в бар-самолёт-на фестиваль
ОТВЕТИТЬ
Инквизитор 12-07-2017, 13:06
+7 58 51
Оно и видно- глупая вы баба.
ОТВЕТИТЬ
безответственно уехать туда, где ребенок может оказать без нужной ему врачебной помощи. ну как так?
ОТВЕТИТЬ
Ольга 13-07-2017, 10:01
+7 9 2
если не ехать к папуасам или к пингвинам, то в остальных случая всегда можно найти врача.
ОТВЕТИТЬ
Внимательно прочла и не нашла ни одного действительно полезного совета о путешествиях с детьми (не считать же полезным советом "если ребенку хочется плакать - пусть плачет"). Как будто статья писалась только для того, чтобы похвастаться фоточками с поездок)
ОТВЕТИТЬ
Хрыся 12-07-2017, 10:59
-20 7 27
какие вопросы для вас остались без ответа?
ОТВЕТИТЬ
У меня нет детей. И вопросов тоже нет. Однако если я открываю статью с заголовком, допустим, "Как дешево добраться из Минска в Питер", я ожидаю увидеть полезные советы, лайфхаки, подсказки, которые помогут действительно бюджетно доехать до города назначения. А не подробный рассказ с фоточками: "Короче, села я на машину и приехала в Питер. Пошла гулять по Невскому, сфоткалась возле Исаакиевского собора, покаталась на кораблике по Неве. А если вас раздражает то, что кто-то ездит в Питер - значит, вы забыли или не знаете, каково это, куда-то ездить".
Надеюсь, аналогия понятна.
ОТВЕТИТЬ
Хрыся 12-07-2017, 12:06
-30 23 53
)))))))
задавайте свои глупые вопросы, получайте такие же ответы!
она сказала пару-тройку главных совета: 1) засунуть куда подальше свой эгоизм, 2) не нервничать по поводу детских капризов, 3) не планировать много заранее.
остальное - дело техники, про которую она также рассказывает (уже лично про свой опыт).
вы же дома детей чем-то кормите (ну, не лично вы, так как у вас их нет) - в путешествии тем же кормите. дома чем-то лечите - так и в путешествиях лечите
ОТВЕТИТЬ
ava
Статья классная и семья классная! Видно, что человек с умом подошел и к материнству, и к воспитанию детей,очень понравились мысли. Зарине желаю еще больше путешествий :)
ОТВЕТИТЬ
Меня не раздражают плачущие дети, и бегающие и играющие по салону самолёта тоже. Они же ( о да, та самая фраза!) дети.
Меня дико бесят мамаши, которые тащат в самолёт или ночной поезд или ещё куда, где людям просто некуда от этого деться - игрушки с тупой музыкой, орущие и вопящие громче ребёнка. Мамаши, которые позволяют своим детям проходиться соседям по ногам, играть на чужих креслах. Мамаши, которые заходя в купе и сразу говорят - мой ребёнок будет сидеть у окна (а ты там уже сидишь, да), он же ребёнок!
Просто потому, что ребёнок он ведь действительно ещё много не понимает. А вот родители должны бы...
А ещё за фразу - у вас просто нет своих детей - хочется взять и убить. Это как набухаться в поезде, блевать в туалете, а всем недовольным говорить - в вас просто нету 1,5 бутылки водки.
Уважайте окружающих, и большинство легко потерпит плач ребёнка.
ОТВЕТИТЬ
Убивать у меня нет желания. В остальном, всё так: не дети бесят, а взрослое быдло, трусливо прикрывающее свою наглость детьми.
ОТВЕТИТЬ
Валера 12-07-2017, 10:54
+122 127 5
"Везде найдутся те, кто недоволен, что ваши дети плачут" .... хм ... покажите мне хоть одного человека, который будет ДОВОЛЕН, когда дети плачут ...
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования.
ОТВЕТИТЬ
Ни ответа, ни привета, ни по рифме 12-07-2017, 11:18
-22 29 51
Первые два комментатора: ну держите ее при себе, зависть свою - кому она интересна? И жизнь у каждого своя: кто-то на выходные с грудничком едет к маме варить варенье ( только, интересно как - даже в собственном авто ребенок "мешает"), а кто-то с двумя малышами в Леголанд летит, резко переставая кому-либо "мешать" уже по прибытии в Каструп.
А Ситидогу рекомендую начинать публиковать фотосессии "Варенья и соленья: как минчане проводят отпуска и выходные на даче", пусть народ хвастается фоточками своего кулинарного превосходства:)
ОТВЕТИТЬ
Super Size Me 12-07-2017, 11:38
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Ни ответа, ни привета, ни по рифме 12-07-2017, 11:48
-14 2 16
Это понятно:) Успокойся, перестань плеваться и измеряйся/взвешивайся дальше:)
ОТВЕТИТЬ
Хрыся 12-07-2017, 12:05
-22 6 28
)))))))
задавайте свои глупые вопросы, получайте такие же ответы!
она сказала пару-тройку главных совета: 1) засунуть куда подальше свой эгоизм, 2) не нервничать по поводу детских капризов, 3) не планировать много заранее.
остальное - дело техники, про которую она также рассказывает (уже лично про свой опыт).
вы же дома детей чем-то кормите (ну, не лично вы, так как у вас их нет) - в путешествии тем же кормите. дома чем-то лечите - так и в путешествиях лечите.
ОТВЕТИТЬ
Добрая девочка 12-07-2017, 12:39
+67 71 4
Мамочки, запомните главное - когда ваши детки станут подростками или вообще когда вам самим захочется культуры и спокойствия где бы вы ни были... тогда рядом будем уже мы - с нашими орущими грудничками в длинных перелетах и носящимися по ресторанам и магазинам детками. И да, вам сейчас кажется что ну и что тут такого, и нам будет "казаться" именно так.
ОТВЕТИТЬ
Настасья 12-07-2017, 14:55
+21 33 12
Ну ок! О том и речь. Ни один нормальный человек не станет осуждать людей, путешествующих с ребенком. Это относится ко всем комментаторам, дада. И, кстати, когда приезжаешь из путешествия по Европе с ребенком к нам, прям с порога чувствуешь разницу в отношении. Да простят меня все, но вопрос культуры открыт и актуален как никогда, уважаемые граждане. И гражданки.
ОТВЕТИТЬ
Василек 12-07-2017, 13:22
+6 21 15
Замечательная статья! Я очень люблю путешествовать и очень хочу детей :) И меня всегда волновал этот вопрос совмещения. А у вас все так гармонично получается)) Молодцы!!
ОТВЕТИТЬ
и все фотографии с заваленным горизонтом...
ОТВЕТИТЬ
ava
Я, признаться, сама-то не местная и даже еще не мамочка, так я зачастую просто шокирована такой неприкрытой ненавистью к детям, а, главное, к матерям. Подобного никогда не видела, даже не предполагала возможным. Ведь комментарий типа: "свиноматки из КГ считают, что они героини и их выблядки, зачатые ради халявной хатки, цари мира" в белнете совсем не редкость!
Вы не ощущаете, насколько это - мерзко, противоестественно - презирать женщин, за то, что они о своих детях пекутся? За то, что решились взять на себя риск, труд и ответственность много рожать?
Там, откуда я родом, материнство - подвиг самоотречения, самая почетная роль. Здесь же женская работа по дому (всем же ясно, как много приходится работать женщине, у которой много детей, да?) - вообще за работу не считается, многодетных! матерей считают особенными лентяйками и иждивенками.
Кажется, путешествуй хоть в Пхеньян, хоть в Могадише - матери с ребенком везде будет комфортнее и приятнее, чем в Минске. Я рожать здесь не буду, ни за что.
ОТВЕТИТЬ
Просто люди злые: нелюбимая работа, езда в душном транспорте, вечные очереди в поликлиниках, мало солнечных дней, зарплаты, непокрывающие минимальные "хотелки". Пока наша жизнь такая - люди будут скрытными и озлобленными.
А вообще очень много эгоистов в этой стране, куда не придёшь. Поэтому и отношение такое, и все у нас так.
ОТВЕТИТЬ
Анфиска 12-07-2017, 16:17
+32 35 3
Здрасьте, Кира.
Есть много красивых и приятных многодетных семей, где детей воспитывают хорошие и образованные мамы и папы, которые заботятся об их будущем, об их образовании, благополучии. Семьи, которые осознают ответственность за своих детей, осознают, какой это труд, не просто вырастить, а еще и воспитать порядочных и интеллигентных людей, дать старт в жизни, ежедневно заниматься детьми и развивать их. Таким только почет и уважение.
А о чем думает женщина, которая рожает четвертого в однокомнатной квартирке, не имея приличного образования и работы? Или ютится семья вместе с кучей родственников и строгает детей, а есть еще и выпивающие... Матери, которые истошно истерят, когда ребенок падает и пачкает колготки. Сложно таких назвать героинями, простите. В головах у некоторых мозг просто генетически не заложен, только зайки с лужайками. Которым все обязаны, только потому что они матери. Печально смотреть на их затюканных детей, или наоборот, на наглых и невоспитанных.
ОТВЕТИТЬ
ava
Здрасьте ))
Ну, так можно ж нелюбить глупых, истеричных, пьяных и невоспитанных. Как эти качества с материнством связаны? Это как всех священников педофилами называть - ну, потому что бывают же и такие гады. Так и многодетные - иждивенки и свиноматки. А ведь материнство, как и постриг - ну совсем не про то, как оно так в сознании у стольких многих перевернулось-то?
ОТВЕТИТЬ
Карагандинец 12-07-2017, 17:31
+11 17 6
>> Там, откуда я родом, материнство - подвиг самоотречения, самая почетная роль.

Да лааааан
ОТВЕТИТЬ
Здравый смысл 12-07-2017, 14:52
+26 33 7
почему-то у меня есть ощущение, что у героини статьи дети как раз не ревут беспорядочно в самолете и не носятся по ресторанам
если ваше "дитятко" воспитано нормально, оно не доставит проблем ни вам, ни окружающим
и не нужно делать из детей "якорь", из-за которого придется постоянно дома сидеть
ОТВЕТИТЬ
Виталий 13-07-2017, 09:35
+4 6 2
Как много удивительных открытий Вас ожидает, когда у вас появятся дети. А то, что у вас их пока нет, понятно по вашему посту))
ОТВЕТИТЬ
interpolnyc 12-07-2017, 15:25
+33 44 11
Иногда мы с мужем реагируем: хочешь поплакать – ну, поплачь.
Дома, в машине, на даче. Во всех остальных случаях это напрягает окружающих, это не нормально, и не стоит разбрасываться "уваснетдетей" - это мое личное дело, есть или нет, а ваше личное дело обеспечить комфорт окружающим.
ОТВЕТИТЬ
ava
почему вы считаете, что кто-то обязан обеспечивать вам комфорт?
ОТВЕТИТЬ
Лялька 12-07-2017, 15:45
+30 32 2
А вас, наверное, не возмущают люди, нарушающие ВАШ комфорт - например, сосед, который затеял ремонт в семь утра в выходной?
ОТВЕТИТЬ
ava
если он имеет на то право...
Я как-то считаю, что в общественном месте можно ожидать встретить людей, оскорбляющих твои чувства прекрасного. К интравертам пристают узнать дорогу, на беременную в токсикозе дышат перегаром, Рената Литвинова рискует встретить "ампутанта без пристегнутой ноги", а религиозный ортодокс гея. Кому из них запретить появляться в общественных местах, какому идеалу надо соответствовать, чтобы иметь полное право выйти из дома?
Создавайте себе комфорт у себя дома, а в общественном месте порой приходиться потерпеть - у всех равные права, нет ли?
ОТВЕТИТЬ
Анфиска 12-07-2017, 16:30
+42 46 4
Один только вид гея, например, никак не мешает физически. Когда спрашивают дорогу, не трогают руками, и в конце концов, можно не отвечать, если так уж не хочется.
А как, простите, обеспечить себе спокойствие, если чужой ребенок занимает твое место в купе, берет без разрешения твои вещи, пачкает обувью твою одежду. Это ребенок, он не виноват, но умиляют родители, которые никак на это не реагируют. Если ночью я хочу поспать в самолете, а ребенок хочет орать - это норма, а если ребенок спит, а я хочу слушать музыку или играть в тетрис, не выключив звук, - я должна запихнуть свои желания куда подальше? По ваше логике, я тоже не обязана никому обеспечивать комфорт. Не нравится ехать на верхней полке с ребенком - сидите дома или покупайте билеты заранее, а не рассчитывайте, что вам обязаны уступать. Так, что ли получается?
Мы все живем в обществе, и волей-неволей все же нужно стараться не доставлять друг другу проблем, относиться друг к другу уважительно. Если не качать права "Этожеребенок", а с улыбкой извиниться, большинство нормальных людей не будет реагировать на плач и т.п. так остро.
ОТВЕТИТЬ
ava
есть качества, неотделимые от человека, как аморально требовать от человека с ДЦП перестать хромать в общественном месте, так и аморально требовать от ребенка, чтобы он тихо сидел. Дети просто не могут сидеть тихо долго. В чужую сумку могут не лезть, а вот сдержаться и не заплакать - не могут.
Нужно быть готовым в общественном месте потерпеть дискомфорт, который доставляет тебе неотъемлимая часть другого человека, иначе это - дискриминация. Дискриминация детей, нетерпимость к детям - это какая-то совершенно нездоровая фигня, по-моему
ОТВЕТИТЬ
Анфиска 12-07-2017, 16:58
+37 38 1
Никаким образом не бесят дети и их плач. Еще раз для нечитателей: дети не виноваты, я это понимаю. Не понимаю матерей, которые будут смотреть на меня с осуждением и закатыванием глаз или отпускать комментарии вроде "Этожеребенок, а ты бессовестная", если я посмею не пустить ее ребенка себе на колени или попрошу ее сделать так, чтобы ее ребенок не пачкал мне одежду, не отбирал мою сумку и не трогал мои волосы.
ОТВЕТИТЬ
Виталий 13-07-2017, 09:40
+7 10 3
Интересно, если с вами в купе будет ехать воняющий перегаром мужик и при этом постоянно пердеть, ваша риторика останется прежней, иди что-то в ней поменяется. Будете ли Вы готовы терпеть неудобства в общественном месте?
ОТВЕТИТЬ
ava
здорового пердящего мужика с перегаром не так-то просто жизни поучить, другое дело - мамочка с плачущим ребенком - вот здесь каждый может во всю ширь развернуться и на ней оторваться
ОТВЕТИТЬ
пыщпыщ 13-07-2017, 12:19
+12 12 0
вы либо тролль, либо просто не хотите понимать то, что вам пытаются многие объяснить. причем объясняют аргументированно и трезво. но нет же, надо и дальше доказывать, что мамочкасребенком - это священный сосуд и что она ващета никому ничего не должна, и если ее ребенок истерит и ведет себя раздражающе, а она, как мать, ничего не делает, то это ок, по вашему мнению. и что многодетные, зачавшие и родившие детей только ради льготной квартиры в КГ (а это факт, а не придуманная история; у меня, как минимум, один такой наглядный пример есть) и потом ноющие о том, что им есть нечего, тоже норма?) ой не смешите меня
ОТВЕТИТЬ
ava
Мы считаем, что кто-то не должен создавать нам дискомфорт там, где чаще всего его не бывает.

Мотоциклисты, газонокосильщики и сосед-идиот с дрелью в воскресное утро — это, к сожалению, городская среда. Не избежать, да и привыкнуть довольно легко (либо вали в деревню, как говорится).

На плачущий в тесном купе ребенок или скачущие по твоим ногам детишки в самолете + мать "яжемать а у вас совести нету, этожедети" — это повод выразить свое мнение родителям, а иногда и детей поставить на место.

Люблю детей. Просто очень не люблю быдло.
ОТВЕТИТЬ
ava
мне кажется, что не только быдло-дети плачут...
на каком основании вы ограничиваете право матерей на свободу передвижения? Потому что вам некомфортно? Нормальная позиция, по-вашему?
ОТВЕТИТЬ
Анфиска 12-07-2017, 16:32
+28 29 1
Не дети - быдло, а родители, позволяющие себе такие высказывания на просьбу постараться усмирить детей.
ОТВЕТИТЬ
ava
Ни в коем случае не ограничиваю. Наоборот, всегда радуюсь, когда дети не приковывают молодые семьи к бетонной коробке на окраине Минска.

А еще я, например, за dogfriendly-заведения. Очень люблю собак. Да и вообще, животных.
Но как вы отреагируете, если в каком-нибудь модном месте моя собачка наложит кучу возле вашего столика (а вы как раз начинаете кушать такой прекрасный стейк/фалафель/салат из самостоятельно опавших яблок), немного погавкает и убежит.

Есть у меня подозрения, что виноваты будут все, включая меня, бедную собачку (а ведь это же соба-а-ака) и владельцев заведения.

Есть некоторые нормы поведения, заложенные в самой ноосфере. И выражение: «Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого»
ОТВЕТИТЬ
ava
прекрасное выражение! Может, ваша свобода просеивать окружающих через сито собственного их приятия заканчивается в тез местах, где имеет право находиться каждый? Нельзя дискриминировать человека за качества, неотъемлимые от его сущности. Ни один нормальный ребенок не может долго сидеть тихо.
Если я не люблю собак, я пойду в dogfree заведение
ОТВЕТИТЬ
ava
Странно, что дети моих друзей (которые очень активно путешествуют) знают, как себя вести в общественных местах.
Хотя нет, не странно. Это все потому, что культурные родители привили культуру и детям.

А еще не стоит проецировать комментарии на всех детей. Думаю что мы ведем речь о детях, которые не знают рамок приличия.
Кричать, орать и гоготать, наступать на ноги, скакать по сиденьям, носиться между столами и т.п.

Когда плачет младенец — это не слишком комфортно для окружающих. Но все понимают, что словами его не всегда успокоишь, а кляп будет не к месту.
ОТВЕТИТЬ
Ололоша 12-07-2017, 17:09
+6 17 11
"Ни один нормальный ребенок не может долго сидеть тихо" - это наглая ложь, дамочка. Не надо раздавать чужим детям диагнозы
ОТВЕТИТЬ
иннокентий 14-07-2017, 00:47
0 1 1
Шикарно просто. Вы не любите собак (а я к ним ровно отношусь, но вот беда, аллергия у меня), круто, и я, и вы, не пойдем в заведение где они есть. А в самолете что делать? Давайте начистоту, вам плевать на остальных, вы хотите на отдых. Нет, ну честно. Ну может не вы лично, но те кто летят с грудным ребенком и ... вы понимаете как маленькому ребенку тяжело, ушки закладывает... ну конечно, елы-палы, уши закладывает, прям открытие, а вы чего ожидали? (опять таки это риторический вопрос) ЭГОИЗМ движет такими людьми! И даже если в отпуск невтерпеж, то давайте не будем делать вид что так и надо. все же... три часа можно потерпеть даже в лоукосте (да, и такие есть, сидишь ты в душном летающем автобусе летом, а рядом кричащее дитя...), но это едва ли необходимость. Поэтому давайте, я буду сверлить вас своим негативом, а вы извиняюще смотреть по сторонам, так хоть соблюдать будем некий паритет..... )
ОТВЕТИТЬ
morkovkina 12-07-2017, 15:36
+27 31 4
а я не считаю, что за ревущего ребенка извиняться не нужно. да, рев это не отключит, но хотя бы понятно, что родителю не все равно. а вот когда сидит мамаша с каменным лицом и не делает никаких попыток успокоить ребенка, это очень раздражает.
ОТВЕТИТЬ
Ну тут есть такой момент, что в определённом возрате дети очень тонко могут манипулировать родителями - я вот весь такой счас поплачу, а мама всё таки купит мне эту игрушку, возьмёт на ручки, посадит у окошка. В данном случае, лучше пару раз проигнорировать, не успокаивать и потерпеть, чем один раз поддаться и долго эту манипуляцию теперь. И тут уж не угадаешь, когда дитё начнёт плакать.
ОТВЕТИТЬ
иннокентий 14-07-2017, 00:48
0 1 1
Повоспитывать ребенка при всех это круто конечно. Пусть лучше разок поманипулирует в самолете, не? Потом в номере будете воспитывать его (бедные ваши соседи, они, чай, копили полгода на отпуск, но покой им только снился в ближайшие две недели).
ОТВЕТИТЬ
ava
Не совсем так. Дело в том, что КГ это целый район построенный для льготников(читай многодетных). И там реально трэш, и реально люди делали детей ради халявной квартиры.
ОТВЕТИТЬ
ava
Вы так говорите, как будто они сделали ребенка-получили квартиру-засунули ребенка обратно, обманщики!
Что плохого в том, чтобы решиться родить ребенка только при условии, что государство с жильем поможет? Прям такой уж аморальный поступок, куда деваться )) Нехилая такая поддержка государством, но, наверное, и демографические проблемы нехилые были при таком-то отношении общества к материнству...
ОТВЕТИТЬ
пыщпыщ 13-07-2017, 10:39
+17 18 1
так, с Кирой все ясно, расходимся
ОТВЕТИТЬ
Статья как статья. Главный совет, который должна была дать гроиня ( или сама понять) : учим детей правилам поведения в обществе - и будет Вам счастье!
ОТВЕТИТЬ
ava
Краткость — сестра таланта.

P.S. Лучший букет цветов этой даме!
ОТВЕТИТЬ
Не надо всех под одну гребенку. Родители разные и дети тоже. Есть спокойные дети, а есть более активные (то же касается и родителей). Путешествия социализируют детей, помогают им учиться у других, расширяют кругозор и заставляют их задаваться вопросами, которые никогда не пришли бы к ним в голову сиди они в песочнице где-то в своем городе все лето. К сожалению, годовалый ребенок не запомнит как было классно подышать морским воздухом где-нибудь в Бельгии, до которой часа три лететь, не проще ли слетать (или вообще поехать на машине) с ним куда-то к морю поближе «дышать». Трехлетний ребенок всю дорогу до места назначения будет задавать кучу вопросов и, если не готовы ему все объяснять и уделить весь полет только ему (а предпочтете, чтобы он просто смотрел мультики со звуком весь полет), не возмущайтесь, что вам делают замечания сидящие перед вами, в кресле которых ребенок постоянно стучит ногами просто потому, что ему скучно и он пытается себя хоть как-то занять. Могу предположить, что совсем маленьким детям действительно может быть страшно, могут болеть уши или еще что-то. Но если ребенок вопит с момента таможенного контроля и почти не утихает весь перелет, то это как-то не совсем норма. И не считаю нормой, когда дети постарше начинают кричать и бегать, это, простите родители, уже ваша проблема и неумение объяснять как себя вести в обществе. Хотя что можно требовать от людей, которые получая в полете бутерброд-треугольник в вакуумной упаковке начинают возмущаться, что он вздут и явно очень испорчен…
ОТВЕТИТЬ
Зануда 12-07-2017, 17:14
+13 14 1
Как было бы прекрасно, если бы детей рожали и воспитывали только такие адекватные и воспитанные люди, как вы.. и ваши родители по-видимому. Спасибо за ваш комментарий.
ОТВЕТИТЬ
ava
и от меня +100/500, такого же мнения. Моя мама всегда знала как сказать что бы успокоить даже не своего ребенка, и никогда не позволяла выходки такие как орать на весь вагон поезда, да в моем детстве были только поезда и автобусы общественным транспортом. Ну а если бы я не слушалась ее, меня бы не брали в людные места. Ну вот наверно и секрет) "либо ведешь себя примерно либо остаешься дома")
А в целом статья: молодцы ребята! что можете путешествовать, важнее то что делаете вы, нежели думают окружающие )
ОТВЕТИТЬ
ava
Сложилось впечатление в итоге, что комментаторы не всех скопом матерей не выносят, а так - только особо неадекватных, у которых дети бегают и плачут и вообще не умеют себя вести как полноценные взрослые.
А обзывают всех скопом - так действительно, бывают же и хамки среди матерей.
Никто не обязан терпеть чужих детей, никто вообще никому ничего не обязан, только матери обязаны комфорт окружающим. Вот, теперь понятно. А если много родила - так место тебе в аду за такое иждивенчество, а не в общественном месте ))
И чего это демографические проблемы в Беларуси? Экономика виновата, канеш. И вовсе не из опасений стать ненавистной презренной маргиналкой молодые женщины от идеи материнства отказываются!
ОТВЕТИТЬ
Йцукен 13-07-2017, 18:34
+6 6 0
Никто не принуждает людей заводить детей. Но уж если завели - будьте любезны считаться с дополнительными ответственностями и обязанностями. Как перед детьми, так и перед окружающими. Никто не должен испытывать дискомфорт, если он является следствием ВАШЕГО выбора.

Я, например, тоже могу перестать мыться и задницу вытирать. Никто ж меня не заставляет, верно? Но почему-то я день ото дня совершаю эти ненужные действия.
ОТВЕТИТЬ
Беларусікі такія беларусікі. Які тэкст бы ні прачыталі- у каментах адно: там пра чырвонае- яны пра круглае. колькі ўжо можна? Вам самім ня брыдка?
Пакуль не навучымся адэкватна ўспрымаць інфармацыю, быць адкрытымі і радавацца простым рэчам -так і будзе "Все сложно". Кожны сам тварэц сваёй рэчаіснасці. Зарына- малайчына!!!
ОТВЕТИТЬ
иннокентий 13-07-2017, 12:49
+16 18 2
Мне довелось лететь из Москвы в Пекин в самолете с орущим ребенком. Это треш. Знаете ли, безудержный плач раздражает. А таких ребенка было три в самолете и особенно было весело, что один будил своим плачем всех остальных.
А теперь всем неравнодушным девушкам: я мужик, и у меня нет детей. но я понимаю, что неправильно терпеть 3-5-7-10 лет, пока ваш ребенок вырастет, чтобы в любой ситуации он вел себя нормально. НО! Есть куча ненапряжных мест и способов, куда вы можете поехать отдохнуть и самый главный друг, это автомобиль личный. Там вы везете кучу вещей, сами развлекаете ребенка, сами терпите плач. А если вы решили полететь в Тайланд с маленьким ребенком, то вы эгоисты чистейшей воды. Вашему ребенку в 1.5 года параллельно, что там, он ничего не запомнит. А 8ми часовой перелет вы испоганите всему самолету и отлично это знаете. Я уже молчу про прочие риски. То же касается прогулок по Риму и прочее. Ну ладно, 2-3 часа выдержать несложно конечно взрослому человеку, но не надо ожидать позитива: это же ваш выбор. Мои друзья отлично поехали с малым в Палангу на авто и отдохнули (да, до этого летали по всему свету, но ребенок же ж). Не стоит прикрывать свой эгоизм ребенком, вы хоть в Альпы на сноуборд возьмите годовалого ребенка, к его воспитанию и комфорту это не имеет отношения.
ОТВЕТИТЬ
ava
Замечательная семья и интересный рассказ! Удачи вам и побольше путешествий.
ОТВЕТИТЬ
В нашей стране лучше родиться на свет сразу взрослым,и ни в коем случае не в многодетной семье, и не дай бог в Каменной горке..
ОТВЕТИТЬ
Дзякуй, Зарына. Нядаўна вярнуліся з адпачынку з Харватыі, куды паехалі, натхніўшыся Вашым аповедам на posvetu.by. Ездзілі на машыне з дзецьмі 5 і 15-ці год. Гэта было нашае першае вялікае падарожжа на аўто. Калі мы яго планавалі, я знайшла Ваш сайт і зразумела, што хачу толькі ў Брэлу. І, зразумела, на Плітвіцкія азеры. Вельмі шмат уражанняў, эмоцый. Вандраваць з дзецьмі - цудоўна.



ОТВЕТИТЬ
ЗАЛОГИНЬТЕСЬ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ
VKONTAKTE
Или комментируйте с помощью капчи
НОВОЕ НА CITYDOG.BY