«Простите, я человек гомосексуальный, у меня есть муж». Минчанин о том, как это – строить гомосексуальную семью

20.06.2017
Человечество  
 
34

«Простите, я человек гомосексуальный, у меня есть муж». Минчанин о том, как это – строить гомосексуальную семью

Толерантность
27-летний минчанин Алекса Клименко называет себя диссидентом и белорусским националистом, а также не скрывает своей гомосексуальности. Интервью с ним радио «Свабода».
0

27-летний минчанин Алекса Клименко называет себя диссидентом и белорусским националистом, а также не скрывает своей гомосексуальности. Интервью с ним радио «Свабода».

Алекса живет с гражданским мужем, рассчитывает, что когда-нибудь они оформят отношения официально. Пара живет у матери Алексы: женщина приняла выбор сына и даже говорит, что у нее два сына. При поддержке гражданского мужа парень участвует в политических уличных акциях, а также мечтает о Беларуси, в которой не будет «презумпции гетеросексуальности».

 

Не гей, а гомосексуал

– Алекса, давай определим сразу: какую лексику корректно использовать?

– В отношении гомосексуальных людей не стоит использовать слова «гомосексуалист» и «гомосексуализм», потому что они имеют четкое значение стигмы. Суффикс «-изм» подчеркивает, что речь идет или о болезни, или об идеологии. Правильно говорить «гомосексуал» и «гомосексуальность». Причем как в отношении мужчин, так и женщин.

– Часто приходится слышать слова «гей», «лесбиянки». Как с ними?

– Я считаю, что с этими словами надо быть осторожным, так как они имеют жаргонное происхождение.

Слово «gay» переводится как «пестрый, беспутный, веселый». Не всякому придется по душе, особенно какому-нибудь солидному мужчине, если ему скажут: «Эй ты, пестрый». Поэтому я бы посоветовал использовать слово «гомосексуал», а слова «гей» и «лесбиянки» оставить для более узкого круга.

– Ты не утаиваешь свою гомосексуальность в статусе в фейсбуке. Трудно дался этот шаг? Была какая-то реакция?

– Когда я заполнял анкету в фейсбуке, у меня не было никакой задней мысли. На моем месте гетеросексуальный мужчина мог спокойно написать, что у него есть жена. Так почему у меня не должно быть такого права? Это не подчеркивание. Это просто неутаивание.

Что касается негативной реакции, то непосредственно из-за статуса ничего не было. Но была неадекватная реакция на мою аватарку – там у меня «Пагоня» на фоне флага ЛГБТ. Мне приходили угрозы от ксенофобов, угрожали даже физическими расправами, если я эту аватарку не уберу.

– А почему «Пагоня»?

– Я гомосексуал, потому что у меня такая биология, но это не мешает мне иметь свои взгляды и убеждения. Я считаю, что Беларусь должна быть независимой страной, в которой должно состояться национальное возрождение и в которой счастливым себя будет чувствовать любой человек независимо от сексуальной ориентации. Соответственно, я белорусский националист. Я не вижу здесь никакого несоответствия.

 

Хотел иметь отношения с девушкой, но это было сплошное насилие

– А когда ты впервые задумался о сексуальности?

– Я стал ощущать свою сексуальность во время полового созревания, лет в одиннадцать.

В 14 я стал замечать, что мне нравятся мальчики из школы, одноклассники. В 16 я впервые сильно влюбился в своего лицейского одноклассника. И только в 17 лет я наконец дошел до того, чтобы признать, что я гомосексуальный человек.

Из-за того что я, разумеется, был воспитан в ксенофобном обществе, я попытался завести отношения с девушками, хотя для этого не было никаких предпосылок – ни романтической влюбленности, ни сексуальных фантазий. Это было сплошное психологическое насилие, я разругался в результате с этими девушками.

– А как ты рассказал близким людям?

– Однажды я сидел очень грустный дома. Пришла мама и стала спрашивать, что случилось. Я сказал: «Не скажу». Она стала допытываться, перечислять разные причины. Наконец заявила: «Может, тебе ребята нравятся?» Я ответил: «А что, если так?» Она на это: «Ну ничего, ты не один такой». Меня такая реакция очень шокировала, но стало намного легче, постепенно я рассказал другим родственникам, близким друзьям.

– Приходилось ли отказывать в отношениях девушкам, проявляли они к тебе интерес?

– Были моменты, когда со мной пытались заводить отношения девушки. Я себя чувствовал очень неловко, возникало впечатление, что я обманываю. Поэтому я сразу говорю: «Простите, я человек гомосексуальный, у меня есть муж». Некоторые думают, что я шучу. А некоторые сразу отстают. Но я никого не водил за нос, думаю, это честная позиция.

 

Мама смирилась, что я живу с мужчиной

– У тебя есть муж...

– Да, и его зовут Сергей. Он фактический муж, так как в Беларуси нет возможности расписаться однополым людям.

Мы познакомились в 2008 году на mamba. Когда это произошло, у меня был идеал – парень из лицея, в которого я был влюблен. Я искал человека, похожего на него. Сергей был абсолютно не похож. Я решил, что мы будем просто друзьями.

Возможно, это мне и помогло. Из-за того, что я сразу ориентировался только на дружбу, у меня не было завышенных ожиданий и романтических иллюзий. Я просто видел в нем человека, и отношения с самого начала были братские, но со временем они вылились в нечто более теплое.

Если бы я сразу искал принца на белом коне, то оказался бы в таком положении, как большинство белорусских гомосексуалов – вечно одинок, и раз за разом отношения не получаются.

– Вы живете вместе с Сергеем?

– Да, с 2009 года. Я предложил Сергею переехать к нам с мамой, когда ему не дали общежития в университете. С тех пор и живем.

– Как мама относится к тому, что вы живете вместе, да еще и в ее квартире?

– Она не во всем образец либеральности, но конкретно тот факт, что я живу с мужчиной и мы ведем совместное хозяйство, она приняла.

Своим знакомым она стала говорить так: «У меня два сына». Конечно, бывают споры и недоразумения, но не более чем между свекровью и невесткой, скажем. Но придирок, что живут два мужика вместе, – такого нет.

– Вы называете друг друга супругами. Или обсуждали вопрос брака?

– Да. И здесь есть два компонента.

Первый – психологический, сакральный, сводится к тому, что мы хотим, чтобы наши отношения признавались обществом, даже если это не всем нравится.

Второй момент прагматичный, юридический. Например, 25 марта я попал в тюрьму, и мой муж не мог передать мне передачу, потому что формально он мне не родственник. А если бы это была моя жена, то ей бы разрешили. Такой факт дискриминации.

Также Сергей, отучившись 5 лет в БГУ, был вынужден отказаться от диплома, чтобы не попасть под распределение. Опять же, если бы мы были официально зарегистрированы, то нас бы не могли разлучить. Это для нас было неприемлемым.

– Некоторые белорусские однополые пары едут за границу, чтобы там оформить брак. Это может быть вариантом для вас?

– Мы думали об этом. Но такой вариант сегодня нам недоступен, потому что мы вовсе не состоятельные люди. Но в будущем, когда мы заработаем денег, мы планируем поехать в одну из западных стран и оформить там свои отношения.

 

Суррогатное материнство стоит дорого

– А дети? Хотите иметь детей?

– Тут такое дело, что для гомосексуальной пары заводить детей очень дорого. Услуги суррогатной матери недешевы, нужно быть богатым человеком, чтобы их купить. Но в будущем мы этого хотим. Даже рассчитываем, что появятся технологии, которые позволят зачать ребенка от двух родителей-мужчин и выносить при помощи суррогатной матери.

– Насколько ты открыто говоришь о своем муже другим людям?

– Зависит от круга общения. Понятно, что политикам или общественным активистам я без проблем это скажу. Но если попадаю в круг более маргинальных людей, то там надо быть осторожным.

Впрочем, я никогда не скрываю эти вещи. Единственное, что с потенциально ксенофобными людьми я не поднимаю эту тему первым. Но если спрашивают, с кем я живу, есть ли семья, то говорю правду.

 

Нетерпимость к гомосексуалам, как и к белорусскому языку

– Насколько белорусское общество гомофобно?

– Довольно ксенофобно, несмотря на популярное мнение о нашей толерантности. Это миф, которым прикрывают пассивность и безынициативность. На самом деле белорусы очень нетерпимы. И это касается не только гомосексуальности. Это касается и белорусского языка. Как это ни парадоксально, в Беларуси белорусский язык вызывает нетерпимость. Это касается и прозападных взглядов, оценки советской истории.

– Как ты считаешь, можно ли отучить белорусов от ксенофобии и гомофобии?

– Надо пробовать. Учить людей, что разнообразие – это нормально, что оно не угрожает вашей жизни, что преследовать не похожего на вас человека – это зло. Нужно, чтобы в этом образовании участвовало государство.

Но, к сожалению, нынешние руководители нашего государства сами довольно ксенофобные, поэтому ожидать позитивных изменений при нынешней власти невозможно.

 

Работяга-гомосексуал не может прийти в клуб, чтобы познакомиться

– Где белорусские гомосексуалы встречаются и общаются, кроме интернета? Есть ли какие-то клубы?

– Мест, доступных всем, нет. Есть клубы, которые анонсируются как gay friendly. Обычно, когда о них узнают власти, начинаются проблемы. Например, через такие бизнес-придирки закрыли клуб «6A».

Другой момент, что такие клубы если и есть, то они доступны не всем, только богеме. Не может простой гомосексуальный работяга прийти в такой клуб, у него денег на вход нет. Поэтому интернет остается самым популярным способом познакомиться.

Белорусским гомосексуалам не хватает физического пространства. И здесь нужно достичь такого состояния общества, чтобы можно было не утаивать свою сексуальность, давать другим людям понять, что ты гомосексуал. Нет, не кричать об этом, но и не скрывать и не бояться, что к тебе прицепятся или даже побьют. Тогда бы исчезла презумпция гетеросексуальности, тогда бы атмосфера стала более терпимой и либеральной.

– И все же. Может ли гомосексуальный мужчина на улице проявить интерес к другому мужчине, не зная его ориентации?

– Фактически это опасно. Если вы владелец черного пояса по каратэ, можете попробовать. Если нет, то есть риск, что на вас нападут и побьют.

– А проявлять чувства публично, когда уже имеешь партнера?

– В Беларуси я не чувствую себя достаточно свободно. Мы с мужем не можем взяться за руки, обняться, поцеловаться. Даже в щеку. Все это нам недоступно. Сразу могут быть оскорбления, конфликты или даже нападения.

Причем мы можем за себя постоять, но не хочется портить настроение такими разборками. Поэтому мы вынуждены вести себя как пара друзей. Иногда проскакивают моменты – мы можем помочь друг другу выйти из транспорта или обсудить, что будем готовить на ужин. Но не более того.

– Кстати, а кто готовит ужин?

– У нас такая ситуация. Мы не могли найти работу, которая была бы с белорусскоязычным коллективом и делопроизводством. Тогда биржа труда направила нас на курсы для получения профессий. Я выбрал строительную отрасль, Сергей доучивается на повара. Вот он и дома готовит.

Но это не значит, что выбор таких профессий каким-то образом определяет наши роли. Здесь чистое совпадение, что наши профессии могут вызвать ассоциации с традиционно женским и мужским занятием. Поваром может быть как женщина, так и мужчина.

 

   Фото: svaboda.org.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
20.06.2017
Человечество  
 
34
0
КОММЕНТАРИИ
Сонечка Мармеладова 20-06-2017, 20:15
+238 285 47
сил тебе и успехов в противостоянии этому обществу, человек с прекрасными добрыми глазами!
ОТВЕТИТЬ
интелехтуал 20-06-2017, 21:05
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
КишМиш 20-06-2017, 21:12
+4 71 67
Хмммм, националист-гомосексуал, что-то новенькое
ОТВЕТИТЬ
Розавы закат 20-06-2017, 21:26
+109 119 10
Гей-нацыяналіст. Някепска падарве пуканы Дашкевічу з Севярынцам)
ОТВЕТИТЬ
Большой Бадабум 20-06-2017, 22:08
+49 51 2
Ох давно пора)
ОТВЕТИТЬ
Алексей 20-06-2017, 21:27
-135 55 190
Ну вот и ответ на вопрос "кто эти люди, любящие помитинговать?". Я давно подозревал.
ОТВЕТИТЬ
Сергей Иванович 20-06-2017, 21:43
+133 141 8
геи-лукашисты тоже есть
ОТВЕТИТЬ
Парням успехов. Чтобы решиться на такой шаг в гомофобном обществе нужно немалое мужество. (Чтобы тявкать и оскорблять, замечу, мужества не нужно, даже наоборот).
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий 21-06-2017, 15:22
+8 31 23
а я не вижу смысла для них мучиться в этом обществе.
как по мне, это пустая трата времени.
пусть учат английский, здают ielts и уезжают из страны.
в ряде англоязычных странах они и детей смогут завести.
был бы я гомосексуалом, давно уже так бы сделал.
это мой дружеский бесплатный совет эти парням.
ОТВЕТИТЬ
Не надо, здесь и так очень не хватает мужественных людей. Я бы вот посоветовала гомофобам уехать в Чечню, например, там сейчас для них отличный климат и учить ничего не надо.
ОТВЕТИТЬ
пан сахі і касы 21-06-2017, 06:56
+82 100 18
А можна, калі ласка, наступным разам публікаваць інтэрв’ю на мове «арыгіналу»? Алекса выдатна гаварыў па-беларуску, адна асалода была слухаць.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 10.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
"Мы не могли найти работу, которая была бы с русскоязычным коллективом и делопроизводством."
Обшибка я так понимаю?
ОТВЕТИТЬ
Банка 21-06-2017, 10:52
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 7.
ОТВЕТИТЬ
Ололо 21-06-2017, 11:31
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Как вы достали уже 21-06-2017, 11:42
+40 70 30
Ололошечко, оставьте свои гетеросексуальные мысли также при себе, что вы их сюда выносите? Да, баба может родить от мужика, но вы уверены, что природа не предполагала гомосексуальных отношений? Она вам сама это сказала?))) Из-за таких как вы и происходят гей-парады. Вы хотите, чтобы они молчали, а сами только и ведете речи о том, что дело мужика спать исключительно с женщиной. Собственно, как и дело женщины - рожать от мужика. Что не всем женщинам нужно, увы и ах
ОТВЕТИТЬ
Ізноў класіка - гей-троль усё перакручвае і пераводзіць размову ў сафістыку. Чалавек, якому вы адказваеце, мае рацыю.
А усынаўленне гей-парамі дзяцей і парушэнне іх псіхікі прырода таксама прадугледзела так?
ОТВЕТИТЬ
Как вы достали уже 21-06-2017, 12:53
+22 32 10
А вы уже по одному комментарию определили мою половую и сексуальную принадлежность, дальше читать не захотелось. Кто из нас больший тролль - вопрос риторический.
Хз что там предусмотрела природа, но уж не вам предусматривать как людям проживать свою жизнь и кого любить.
ОТВЕТИТЬ
Ололо 21-06-2017, 12:20
+12 40 28
Ок, почему одной стороне можно обвинять в дискриминации, а другой нет?
Демонстрация любой сексуальности, будь-то гомосексуальной или гетеросексуальной, не является нормальным. Это тоже самое что ходить со своими гениталиями напоказ.
В природе есть примеры гомосексуальных связей, но не союзов. К примеру, у некоторых видов обезьян альфа-самцы насилуют бета-самцов, чтобы показать им свое место (как на зоне). У некоторых видов дельфинов молодые самцы практикуют гомо-связи в период полового созревания, но потом перестают этим заниматься.
В обществах, где гомосексуальные связи считались нормой, например в древних Риме и Греции, гомосексуальный брак был невозможен.
"Вы хотите, чтобы они молчали, а сами только и ведете речи о том, что дело мужика спать исключительно с женщиной" - где я это говорю? Спать может кто угодно и с кем угодно, но биологически у гоминидов для продолжения рода необходимы партнеры противоположных полов. Именно для продолжения рода у человека и существует половой инстинкт. Так уж устроено биологически, а все остальное это поэзия и романтика. Для этого парады не нужны
ОТВЕТИТЬ
Как вы достали уже 21-06-2017, 12:50
+31 46 15
Есть люди, они любят друг друга, они счастливы, и плевали на ваши примеры обезъян. Я честно не понимаю, каким боком вам мешает это и почему они обязаны врать, что они сестры/братья/подружки/ друзяшки, живущие в одной квартире, ведь скажи они, что пара, вы назовете это демонстрацией гениталий. Какой-то бред.
ОТВЕТИТЬ
Ололо везде видится демонстрация гениталий, а виноваты в этом распутные людишки, которые посмели состоять в длительных отношениях и жить с любимым человеком. "Доктор, откуда у вас такие картинки?"
ОТВЕТИТЬ
Природой предусмотрен определенный процент гомосексуальных особой в популяции. Вы, конечно, можете продолжать думать, что Земля плоская, она от этого плоской не станет. Насчет недемонстрации сексуальной жизни - начните с себя. Держаться за руки, обниматься, целоваться - демонстрация. Свадьба - объявление всему миру, что вы трахаетесь. Дети - результат секса. Если никто не знает, какая у вас ориентация, есть ли партнер, был ли вообще когда-либо секс - поздравляю, вы действительно держите свою сексуальную жизнь втайне. Если нет - придержите свои советы и направьте усилия на себя.
ОТВЕТИТЬ
З няпоўнай сям'і чалавек, калі я правільна зразумеў? Гэта класіка. Адкуль ён ведае, што біялагічны гей (ад нараджэння існуюць,падчас цяжарнасці ў жанчыны можа збаіць гарманальны фон, эксперыменты на пацуках, Дыскаверы глядзеў, спрачацца не буду:)), а не з псіхалагічных праблем, якіх хутчэй за ўсё большасць? Год дзесяць назад на 34mag, калі не блытаю, было відэа з гАлубым афра-беларусам (а слова "негр" у нас яшчэ не пад забаронай?), якога ў дзіцячым доме спакусіў працоўны таго дома. Відавочна малому нехапала адносін з людзьмі ў сям'і і бракавала ведаў што можна, а што не. Мама героя накасячыла сваімі паводзінамі, відавочна - "гоў, сына, усё можна", і адкрыла дзверы Пандоры.
Зы. так я ведаю, што сіцідог рухае лгбтшныя справы ў масы, таму на сур'ёзны адказ не разлічваю.
ОТВЕТИТЬ
А откуда вы знаете, что вы биологический гетеросексуал, а не жертва гомофобного общества, заставившего вас задвинуть свою гомосексуальность подальше и притворяться гетеросексуалом?
ОТВЕТИТЬ
Урааа!!! Сафістыка!! :)))
ОТВЕТИТЬ
То есть диванная психоаналитика и вопрос "А откуда он знает, что гей?" - это норм, а такой же вопрос о вашей ориентации - это урасофистика. Ну ок, даже если так, все-таки почему вы думаете, что вы гетеросексуал?
ОТВЕТИТЬ
Пытанне было "не адкуль ён ведае, што ён гей ?", а чаму ён думае, што ён гей з біялагічных прычын, а не псіхалагічных падлеткавага ўзросту. ЧЫтацель вы наш. У іншым выпадку ён мог быць нармальным. У бязбацкавічаў працэнт адхіленняў трошкі вышэйшы ў параўнанні з дзецьмі поўных разнаполых сем'яў.
ОТВЕТИТЬ
А як Вы лічыце, калі хлопчыка выхоўвае толькі маці ці бацька ім наогул не займаецца, ці павышае гэта рызыку вырасці геем?
ОТВЕТИТЬ
Психоаналитики должны сами проходить психоанализ. В том числе для того, чтобы не смотреть на пациентов через свои проблемы и не видеть везде тени своих тараканов. Это так, любителям попсихоанализировать ;)
ОТВЕТИТЬ
Так все же почему вы себя считаете биологическим гетеросексуалом (если считаете, конечно), а не гомосексуалом или бисексуалом, которого отец/мать/брат/сестра/общество насильно вынудили притворяться, что вас возбуждают исключительно женские туловища. Ответив на этот вопрос, скорее всего, вы ответите и на свой.
ОТВЕТИТЬ
ava
Ололо, а вы, простите, про природу заговорили. Презиками наверное не пользуйтесь,да? И не мастурбировали ни разу? Заложено же для продолжения, исключительно, рода, не так ли?
ОТВЕТИТЬ
Ололо 21-06-2017, 12:48
-12 18 30
Нет, не пользуемся =) . Второе - в период полового созревания, как и у животных =)
Но коммент не по теме. Внимательно читайте. сексуальный инстинкт заложен в животных только ради продолжения рода, другой причины не найти. Инстинкт размножения - условие выживания. Так уж устроено в биологии. Если человека тянет к представителю собственного пола, то это отклонение от базового инстинкта. Если это не так, то пусть биологи опровергнут
ОТВЕТИТЬ
настя 21-06-2017, 12:59
+13 18 5
что скажете насчет гомосексуальных пар среди животных?
ОТВЕТИТЬ
Окей, гулять, так гулять. А гомосексуальные животные тоже устраивают гей-парады и требуют усыновления детей? ))
ОТВЕТИТЬ
Вы оправдываете свои взгляды фактами из выдуманной вами биологии.
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий 21-06-2017, 13:57
+17 21 4
А я считаю, парням нужно иммигрировать в Канаду.
там люди гораздо толерантнее
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Так все же почему вы себя считаете биологическим гетеросексуалом (если считаете, конечно), а не гомосексуалом или бисексуалом, которого отец/мать/брат/сестра/общество насильно вынудили притворяться, что вас возбуждают исключительно женские туловища. Ответив на этот вопрос, скорее всего, вы ответите и на свой.
ОТВЕТИТЬ
коммент ушел мимо, это был ответ Sj
ОТВЕТИТЬ
Регина 21-06-2017, 20:23
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Извините, комментирование под этим материалом приостановлено. Просим прощения за неудобство.
НОВОЕ НА CITYDOG.BY